Председатель еврейского общества Эстонии зажигает.

События в странах СНГ и Балтии

Moderators: Игорь Юрьевич, Onil

User avatar
Akni
Участник со стажем
Posts: 824
Joined: 11 Nov 2004, 20:19

Postby Akni » 22 May 2005, 22:51

До вмешательства Модератора, а без этого не обойтись !
На Форуме, как когда-то была эпидемия обвинений в сотрудничестве со спецслужбами (прошло три года), теперь постановка диагнозов on-line в умственной неполноценности. Но, не отвлекаясь, отвечу на замечания «коллеги» из европейской страны, не обращая внимания на «свежее благоухание» его привычной ругани.
«Коллега» Alkisol отрицает массовое участие жителей стран Балтии в Холокосте. Свидетельства иерусалимского Яд-Вашем он отрицает. Вполне издевательское перед Памятью жертв фашизма
Имена, адреса, явки. Иначе- клевета
Факты считает лживыми. Его источники, защищающиее эсэсовцев из Waffen SS , вероятно, единственно достоверными. И Приговор 1946 года Нюрнбергского Трибунала, объявивший все организации SS преступными он, вероятно не считает вступившим в силу. Ещё раз, выдержки из официального издания музея Катастрофы европейских евреев в Иерусалиме. Документы из аналогичных музеев в Монреале, Лос-Анжелесе и Берлине я постараюсь привести. А пока, вновь :
Yad Vashem „THE HOLOCAUST“ , Yitshak Arad, Jerusalem 1990.
"...для очистки территорий и уничтожения евреев направлялись отдельные бригады Waffen SS. В каждую из тыловых зон немецких фронтов: «Север» (Nord), «Центр» (Mitte), «Юг» (Süd) был назначен "Высший командир СС и полиции". Части Waffen SS, айнзатцгруппы, полицейский части и многочисленные добровольцы из местного населения. Это сотрудничество приобрело массовые масштабы в Литве, Латвии, Эстонии и Западной Украине. В первые же дни войны были убиты тысячи евреев, сожжены синагоги и разграблено имущество. Эта волна погромов прошла ДО массового истребления евреев оперативными группами SS. В Каунасе (Литва) 25-26 июня (до занятия города немцами!) литовцами были убиты более 1500 евреев, сожжены десятки еврейских домов. Ещё более 2300 евреев боло убито в течении нескольких следующих дней. Погромы, осуществлённые местными жителями прокатились по Риге и другим городам Латвии, Литвы и Украины. В некоторых районах, главным образом в местечках и деревнях, убийство евреев совершалось местной полицией и жителями почти без участия немцев. Шла буквально охота на укрывающихся евреев, бежавших от уничтожения. Без активной помощи добровольцев немцы бы не сумели бы разыскать, опознать и уничтожить евреев»

Alkisol сказал:
Как можно назвать участника дивкуссии, который не владеет материалом, выдвигает лживые обвинения, оскорбляет участников... ?

Хороший вопрос
И только порой под сердцем
Кольнет тоскливо и гневно:
Уходит наш поезд в Освенцим!
Наш поезд уходит в Освенцим
Сегодня и ежедневно!
(с) А.Галич

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 22 May 2005, 23:19

До вмешательства Модератора, а без этого не обойтись !

Еще одна попытка стукачества. Уже третья.
На Форуме, как когда-то была эпидемия обвинений в сотрудничестве со спецслужбами (прошло три года), теперь постановка диагнозов on-line в умственной неполноценности.

Приезжайте, поставлю он- лайн.

«Коллега» Alkisol отрицает массовое участие жителей стран Балтии в Холокосте.

Вот мои "имена, адреса, явки".
Перед 1941 годом население Латвии примерно 1 500 000.
Численность зондеркоммандо- 1500.
Умница вы наша, проценты-то хоть умеете брать ? 0, 1 %. Это массовость ?
Эрго- утверждение клеветническое.

Свидетельства иерусалимского Яд-Вашем он отрицает.

Где ? Вы оказались не в силах понять печатный текст. Имхо- ваши проблемы.
Вполне издевательское перед Памятью жертв фашизма
Имена, адреса, явки. Иначе- клевета

Вполне нормальное цитирование президента соседней страны. Они не только в США бывают.
Факты считает лживыми.

Конкретно, какие, плз.
Его источники, защищающиее эсэсовцев из Waffen SS , вероятно, единственно достоверными.

Нет источников, защищающих СС.
Я желаю вести полемику с в тоне аргументированном, например-
В 1941 году 15 октября взвод Ваффен СС номер... под командованием (имярек) расстрелял ... жителей села .... О том имеется документ, хранящийся в ... за номером ... А не цитата из учебника истории 4 класса.

"[color=darkblue]...для очистки территорий и уничтожения евреев направлялись отдельные бригады Waffen SS. В каждую из тыловых зон немецких фронтов: «Север» (Nord), «Центр» (Mitte), «Юг» (Süd) был назначен "Высший командир СС и полиции".

Кем был комиссар- эстонцем, латышом, немцем ?
Части Waffen SS, айнзатцгруппы, полицейский части и многочисленные добровольцы из местного населения.

Процент многочисленных добровольцев ?
Это сотрудничество приобрело массовые масштабы в Литве, Латвии, Эстонии и Западной Украине. В первые же дни войны были убиты тысячи евреев, сожжены синагоги и разграблено имущество. Эта волна погромов прошла ДО массового истребления евреев оперативными группами SS.

Сколько тысяч конкретно. Сведения по странам отдельно.
В качестве справки- Латвия не входила в состав Западной Украины, равно как Эстонии, равно как Литвы.
В Каунасе (Литва) 25-26 июня (до занятия города немцами!) литовцами были убиты более 1500 евреев, сожжены десятки еврейских домов. Ещё более 2300 евреев боло убито в течении нескольких следующих дней.

Литва. Доказательства, что литовцами- не поляками, не русскими, не лицами иной национальности. С какой целью- грабежа, чтобы выслужиться, мести за деятельность в НКВД.
Погромы, осуществлённые местными жителями прокатились по Риге и другим городам Латвии, Литвы и Украины. В некоторых районах, главным образом в местечках и деревнях, убийство евреев совершалось местной полицией и жителями почти без участия немцев.

Какой местной полицией ? Советской, что ли ? Вы вообще в своем уме ? Это- до прихода немцев. Вопрос на засыпку- КАКАЯ БЫЛА ПОЛИЦИЯ ?
Шла буквально охота на укрывающихся евреев, бежавших от уничтожения. Без активной помощи добровольцев немцы бы не сумели бы разыскать, опознать и уничтожить евреев»

Не шла. Полный бред. Охотились конкретно айнзатцгруппы. Есть люди, которые и в гетто не пошли. Жили себе, никто их не выдал.
Доказательства выдачи по Латвии. Имена, адреса, явки.
Не учи батьку, и баста !
"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)
До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

serge
Участник со стажем
Posts: 1649
Joined: 14 Apr 2002, 22:10
Location: USA, NJ

Postby serge » 22 May 2005, 23:44

About 80,000 men served in the Latvian SS Legion, and an additional 30,000 men in the Latvian police corps were deployed against the Soviet army.


...............................

Latvians and the Murder of Jews.

Although the commanders of Einsatzgruppe A supervised the killing of the Jews, local and national Latvian police units were integrated into the implementation of the "FINAL SOLUTION" and frequently they carried out the murder themselves. The major Latvian murder unit, which took part in numerous operations, was lead by Viktor Arajs (sentenced to life imprisonment in 1979 and died in 1988). His unit numbered about 400 men and it played a major role in the killings in the Bikernieki Forest near the capital RIGA, the Latvian provincial areas, the Ukraine, Belorussia and Russia. Perhaps as many as 30,000 Latvian Jews were killed by the Arajs Commando. The total number of Latvians who actively participated in the killing operations is impossible at present to determine, however it is clear that over 2,000 Latvians served the SD in various capacities.


...................

During the first years of Latvian independence the Jews enjoyed equal rights in almost every sphere. The nationalist revolution of Karlis Ulmanis in 1934, caused deterioration in the Jews' situation. According to a 1935 census 94,000 Jews lived in Latvia, however at the time of the German invasion in June 1941, only some 70,000 remained in the country. About 4,000 had left Latvia before the Soviet occupation in 1940, about 5,000 had been deported to Siberia by the Soviets, and up to 15,000 managed to escape to the Soviet interior ahead of the advancing German army. Of the 70,000 remaining Jews it is estimated that not more than 3,000 survived the Nazi massacres, among them only about 200 who were sheltered by gentiles. In addition to native Latvian Jews about 20,000 Jews from Austria, Czechoslovakia and Germany were deported to Latvia. Of them, only about 1,000 survived the war.


http://motlc.wiesenthal.com/text/x14/xm1411.html

Материалы из Encyclopedia of the Holocaust"
©1990 Macmillan Publishing Company
New York, NY 10022
Никогда не поддавайтесь первому побуждению, ибо оно самое благородное. Талейран

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 23 May 2005, 00:12

About 80,000 men served in the Latvian SS Legion, and an additional 30,000 men in the Latvian police corps were deployed against the Soviet army.

Если мне не изменяет английский.
80 000- легион ? 52 000- принудительно призванных.
30 000- полицейский корпус ? 14884- в 1944 году.

Встречный вопрос.
Как Вы думаете
1. Когда сформирован легион Ваффен СС ? Чем занимался ? Форма призыва ?
То же- полицейские батальоны, их функции. Равно как и легиона.


...............................

Latvians and the Murder of Jews.

Although the commanders of Einsatzgruppe A supervised the killing of the Jews, local and national Latvian police units were integrated into the implementation of the "FINAL SOLUTION" and frequently they carried out the murder themselves. The major Latvian murder unit, which took part in numerous operations, was lead by Viktor Arajs (sentenced to life imprisonment in 1979 and died in 1988). His unit numbered about 400 men and it played a major role in the killings in the Bikernieki Forest near the capital RIGA, the Latvian provincial areas, the Ukraine, Belorussia and Russia. Perhaps as many as 30,000 Latvian Jews were killed by the Arajs Commando. The total number of Latvians who actively participated in the killing operations is impossible at present to determine, however it is clear that over 2,000 Latvians served the SD in various capacities.

Цифра участников- 1500. Я об этом писал выше. Число 30 000- сомнительно. Количество- может быть, но расстреляны разными силами, в т.ч. украинскими.

...................

During the first years of Latvian independence the Jews enjoyed equal rights in almost every sphere. The nationalist revolution of Karlis Ulmanis in 1934, caused deterioration in the Jews' situation. According to a 1935 census 94,000 Jews lived in Latvia, however at the time of the German invasion in June 1941, only some 70,000 remained in the country. About 4,000 had left Latvia before the Soviet occupation in 1940, about 5,000 had been deported to Siberia by the Soviets, and up to 15,000 managed to escape to the Soviet interior ahead of the advancing German army. Of the 70,000 remaining Jews it is estimated that not more than 3,000 survived the Nazi massacres, among them only about 200 who were sheltered by gentiles. In addition to native Latvian Jews about 20,000 Jews from Austria, Czechoslovakia and Germany were deported to Latvia. Of them, only about 1,000 survived the war.


Возможно. Но здесь не указано, кто конкретно их уничтожил- немцы или кто-то еще. А вопрос- именно в этом.
Last edited by Alkisol on 23 May 2005, 00:14, edited 1 time in total.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

User avatar
Akni
Участник со стажем
Posts: 824
Joined: 11 Nov 2004, 20:19

Postby Akni » 23 May 2005, 00:13

И только порой под сердцем

Кольнет тоскливо и гневно:

Уходит наш поезд в Освенцим!

Наш поезд уходит в Освенцим

Сегодня и ежедневно!

(с) А.Галич

serge
Участник со стажем
Posts: 1649
Joined: 14 Apr 2002, 22:10
Location: USA, NJ

Postby serge » 23 May 2005, 02:29

Точных цифр уже не узнать никогда. Но цифра 200 впечатляет. 200 из 70 000 евреев укрыли латыши от уничтожения. А ведь, наверное, каждый из этих 70 000 пытался как-то спастись. Одно это говорит о массовом, практически почти поголовном сотрудничестве латышей с нацистами в деле уничтожения евреев. Но никаких особых отличий я здесь не вижу, так было везде, и в более цивилизованных странах, кроме, пожалуй, Дании. В Зап. Европе щадили чувства аборигенов, не устраивали массовых казней, только отлавливали евреев силами местных жителей и отправляли на восток. А там уже не церемонились, восточтоевропейцы проявляли такой энтузиазм, что их иногда даже приходилось сдерживать немцам, все должно было идти по плану.
Тут много аспектов. С другой стороны, после войны только советы и подсоветские страны реально наказывали попавшим им в руки палачей. А Запад массово их прощал:

Доклад известного исследователя истории Холокоста в Украине профессора Александра Круглова был посвящен проблеме наказания участников карательных подразделений, непосредственно уничтожавших евреев в Украине – айнзатцгрупп C и D, полицейских батальонов и т.д. Приводимые им цифры не без основания можно назвать шjкирующими. К примеру, из 230 человек, занимавших руководящие посты в айнзатцгруппах, более 50% вообще не подверглись никакому наказанию. Из оставшихся большинство было приговорено к незначительным срокам тюремного заключения – от года до десяти лет. И лишь двое из высокопоставленных карателей были казнены по решению суда.

Что же касаемо их подчиненных, то, исключая тех, кто погиб в боях, они спокойно дожили до пенсии. Западногерманская юстиция не преследовала их, поскольку они считались лишь «выполнявшими приказ вышестоящего офицера». В результате матерые нацисты, сами признававшие, что на их руках кровь десятков, сотен и даже тысяч расстрелянных, проходили на судебных процессах как свидетели. Кроме того, массовые убийства евреев рассматривались судами как общеуголовные дела, для которых требуется солидная доказательная база, а всякое сомнение толкуется в пользу подсудимого.

Незавидной в основном была судьба лишь тех карателей, которые попадали в руки советских войск, или были выданы правительствам стран Восточной Европы. Большинство из них было казнено, либо получило значительные сроки заключения. Впрочем, далеко не все из них отбыли его полностью. Некоторые из палачей, осужденных в ГДР к пожизненному тюремному заключению, были освобождены после воссоединения Германии, как… политзаключенные, поскольку их опять же рассматривали как «исполнявших приказ».

По этому поводу руководитель Еврейского исторического института в Варшаве и ведущий секции профессор Феликс Тых заметил, что то, что многие каратели и коллаборационисты не подверглись наказанию и десятилетиями жили рядом с обычными людьми, не подвергаясь остракизму, во многом было обусловлено реалиями «холодной войны», когда много подобных людей взяли к себе на службу западные союзники. «Это повлияло на то, что Холокост так поздно стал темой для изучения» – подчеркнул Ф.Тых. Впрочем, справедливости ради нужно отметить, что и в СССР многие рядовые полицаи и участники карательных отрядов из местного населения, пережившие первые послевоенные годы, были освобождены по амнистии в 1955, и также долгие годы жили как мирные советские граждане.



http://www.sem40.ru/anti/holokost/14791/

С другой, или уже с третьей стороны, советы замалчивали Холокост и никого не наказывали за убийство евреев, исключительно за убийства безликих и безнациональных "советских граждан".

Впрочем, если на внешнеполитической арене советское руководство демонстрировало готовность разыскивать и судить нацистов, то внутри страны он всеми силами замалчивало уничтожение евреев. То, как это происходило на региональном уровне, было прослежено в докладе Марка Гольденберга, живущего в Феодосии. Сравнивая акты действовавших в Крыму Чрезвычайных государственных комиссий по расследованию зверств фашистских оккупантов, он выяснил, что если в материалах «низовых», районных, комиссий подробно описывались зверства нацистов в отношении евреев, то при продвижении «вверх» они вначале оттеснялись на периферию, а затем и вовсе выбрасывались из текста, заменяясь на другие, не связанные с Холокостом. В результате в акте областной комиссии (в тот момент Крым был автономной областью в составе РСФСР) не было даже слов «еврей» и «крымчак», а попытка опубликовать в 1945 статью, рассказывающую о трагедии крымских евреев была пресечена местными властями. Сотрудник общества «Мемориал» Алексей Макаров посвятил свой доклад попыткам властей замолчать трагедию Бабьего Яра. Когда же это не удалось, а попытка «замыть» Яр обернулась страшной катастрофой, когда сель затопил несколько кварталов в Киеве, власти попытались свести трагедию к «расстрелам мирных советских граждан», не упоминая о том, что только евреев расстреливали не за сопротивление, не в качестве заложников, а просто потому, что они – евреи. С другой стороны, для представителей еврейского независимого движения Бабий Яр стал одним из немногих памятных мест, связанных с историей еврейского народа. Стремление властей не допускать проведения церемоний, напоминавших о трагедии Холокоста привело к тому, что траурная дата становилась одновременно и днем арестов тех, кто приходил почтить память погибших. Подобная практика прекратилась лишь в конце 1980-х.



http://www.sem40.ru/anti/holokost/14791/


У попавших между молотом и наковальней евреев не было выхода, некуда было бежать и негде укрыться. Лично мне труднее понять прибалтов, украинцев, белоруссов, русских и других, которые так легко, overnight, приняли идею о том, что их соседей, коллег, одноклассников, однокашников можно и нужно убивать и гнать как диких зверей. В середине просвещенного 20 века! Французы, недолюбливавшие бошей, охотно отлавливали и выдавали евреев, поляки, ненавидевшие немцев, приветствовали уничтожение ими своих соседей и активно участвовали в нем. Честно говоря, не вижу принципиальных отличий Холокоста в Балтии от Холокоста в других местах, разве, что в других местах не проводятся марши эсэсовцев. Но и там еще живы люди, убивавшие и выдававшие евреев на смерть, они не маршируют, но их никто и не преследует.
Никогда не поддавайтесь первому побуждению, ибо оно самое благородное. Талейран

Dima
Участник со стажем
Posts: 284
Joined: 04 Mar 2002, 09:05
Location: USA

Postby Dima » 23 May 2005, 06:19

Latvia’s attempts at rewriting the history of the Second World War have been a subject of hundreds of news articles, books and public discussions. The Jerusalem Center for Public Affairs called Latvia’s revisionist policies in regard to its wartime collaboration with Nazi Germany “one of the worst cases of falsification of history.” A number of countries have to deal with the problem of resurging fascism. What makes Latvian neo-nazism more frightening is the open official support it gets from the Latvian government.


[url=http://www.jcpa.org/jl/vp475.htm]One of the worst cases of falsification of history concerns Latvia. The Letts played an important role in many of the anti-Jewish atrocities carried out there during the war. At the Stockholm International Forum on the Holocaust in 2000, President Vaira Vike-Freiberga rejected her country's responsibility for the fate of its Jewish citizens: "Latvia as a country having ceased to exist at the time, the Nazi German occupying powers bear the ultimate responsibility for the crimes they committed or instigated on Latvian soil." If Jews give up the battle for memory, Latvia will be able to get away with its lies forever.
[/url]


During the war Waffen Schutzstaffel (Waffen SS) formed two divisions consisting of Latvian volunteers – the 15th and 19th Waffen Grenadier Divisions. At the peak of its power the SS grew from four all-German divisions to 41 divisions numbering 900,000 members from all occupied countries, including more than 150,000 volunteers from Latvia - the biggest contribution of SS volunteers of any nation occupied by Germany.


http://www.aeronautics.ru/archive/wwii/baltic_nazis/latvia/index2.htm
Над арабской мирной хатой
гордо реет жид пархатый.

© И. Бродский

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 23 May 2005, 10:49

Точных цифр уже не узнать никогда. Но цифра 200 впечатляет. 200 из 70 000 евреев укрыли латыши от уничтожения. А ведь, наверное, каждый из этих 70 000 пытался как-то спастись. Одно это говорит о массовом, практически почти поголовном сотрудничестве латышей с нацистами в деле уничтожения евреев.

Это говорит
1. О том, что истребление евреев путем первоначальной концентрации в гетто или лагере удалось.
2. Вы, видимо, полагаете, что каждый нееврей, рискуя своей семьей, был обязан спасать евреев. Способны ли на это Вы, спасая нееврея ?
За такой поступок полагался расстрел всей семьи с уничтожением имущества.
3. Практически все уничтоженные могли спастись- последний эшелон эвакуации ушел из Риги 26 июня. Почему не спаслись ?Вот это- действительно вопрос.
А там уже не церемонились, восточтоевропейцы проявляли такой энтузиазм, что их иногда даже приходилось сдерживать немцам, все должно было идти по плану.

Откуда это взялось ? Прожалуйста, данные в отношении Латвии.
С другой стороны, после войны только советы и подсоветские страны реально наказывали попавшим им в руки палачей. А Запад массово их прощал:

Не совсем Запад- конкретно США, Англия, Австралия, Канада.

У попавших между молотом и наковальней евреев не было выхода, некуда было бежать и негде укрыться. Лично мне труднее понять прибалтов, украинцев, белоруссов, русских и других, которые так легко, overnight, приняли идею о том, что их соседей, коллег, одноклассников, однокашников можно и нужно убивать и гнать как диких зверей. В середине просвещенного 20 века! Французы, недолюбливавшие бошей, охотно отлавливали и выдавали евреев, поляки, ненавидевшие немцев, приветствовали уничтожение ими своих соседей и активно участвовали в нем. Честно говоря, не вижу принципиальных отличий Холокоста в Балтии от Холокоста в других местах, разве, что в других местах не проводятся марши эсэсовцев. Но и там еще живы люди, убивавшие и выдававшие евреев на смерть, они не маршируют, но их никто и не преследует.

Во всяком народе есть свои подонки- и один человек может выдать 10.
Однако поставьте себя на их место- на одной чаше весов- чужая жизнь, на другой- своя и семьи. Нельзя требовать от народа массового героизма.
Разница же в истреблении евреев в странах Балтии, Украине, Польше, с одной стороны, и Франции, Голландии и др.- с другой обусловлена
1. Позицией правительства
2. Наличием советской оккупации до гитлеровской и участием в ней многих евреев.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 23 May 2005, 10:52

During the war Waffen Schutzstaffel (Waffen SS) formed two divisions consisting of Latvian volunteers – the 15th and 19th Waffen Grenadier Divisions. At the peak of its power the SS grew from four all-German divisions to 41 divisions numbering 900,000 members from all occupied countries, including more than 150,000 volunteers from Latvia - the biggest contribution of SS volunteers of any nation occupied by Germany.


А вот об этом- поподробнее, пожалуйста. Год основания, участие в истреблении евреев, мотивация участников, добровольность- недобровольность.
Боюсь, что это большое белое пятно у оппонентов.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Posts: 73240
Joined: 26 Nov 2001, 02:00
Location: Сад расходящихся Петек

Postby Мрако Бес » 23 May 2005, 11:20

Наличием советской оккупации до гитлеровской и участием в ней многих евреев.

а потом будеь клястьмся и божится что он этого не писал,а это я его оболгал несчастного как все жиды бедных латышей.Пиши,не пиши,кричи,не кричи,а фактов не изменить-в первую мировую войну немцы дали независимость от столетий иностранного,в том числе русского,рабства.Кроме того была политика русификации,запретов языка,письменности,образования на родном языке.И вот этих немцев не любят.А вот нацисты независимости не дали,местные правительства разогнали за людей их не считали,да ещё погнали умирать за рейх,но зато сказали убивать евреев.Вот этих немцев любят.Детский вопрос-в чём разница?Специально для особо непонятливых ответ выделен жирным шрифтом.
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Фолюш
Ветеран мега-форума
Posts: 3635
Joined: 22 Oct 2002, 10:06
Location: Москва

Postby Фолюш » 23 May 2005, 12:16

serge wrote:Незавидной в основном была судьба лишь тех карателей, которые попадали в руки советских войск, или были выданы правительствам стран Восточной Европы. Большинство из них было казнено, либо получило значительные сроки заключения.
...
Но и там еще живы люди, убивавшие и выдававшие евреев на смерть, они не маршируют, но их никто и не преследует.

В большинстве случаев, все, чья вина в массовых убийствах была доказана, повешены.
Кто был членом карательных подразделений, И заявляет: "Я не убивал", а доказательств нет, отсидели давно свой срок. Как их еще преследовать?
Все впереди, позади только хвост.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63631
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Postby Onil » 23 May 2005, 13:35

Alkisol wrote: Как и всем тупым американцам.

тогда все латыши фашисты и убийцы. Если несогласны, прошу ссылки и доказательства сколько % тупых американцев. И ссылочку где можно было бы прочитать что среднестатистический европейский врач, умнее среднестатистического американского сантехника.
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 23 May 2005, 17:44

Мрако Бес wrote:
Наличием советской оккупации до гитлеровской и участием в ней многих евреев.

а потом будеь клястьмся и божится что он этого не писал,а это я его оболгал несчастного как все жиды бедных латышей.Пиши,не пиши,кричи,не кричи,а фактов не изменить-в первую мировую войну немцы дали независимость от столетий иностранного,в том числе русского,рабства.Кроме того была политика русификации,запретов языка,письменности,образования на родном языке.И вот этих немцев не любят.А вот нацисты независимости не дали,местные правительства разогнали за людей их не считали,да ещё погнали умирать за рейх,но зато сказали убивать евреев.Вот этих немцев любят.Детский вопрос-в чём разница?Специально для особо непонятливых ответ выделен жирным шрифтом.

Не хватает только заявления, что 2 мировая началась с исключительной целью истребления евреев.
В том числе- и японцами.

От слов своих отказываться- даже и не думаю. Еще и фамилии все назову.
Last edited by Alkisol on 23 May 2005, 17:49, edited 1 time in total.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 23 May 2005, 17:47

Onil wrote:
Alkisol wrote: Как и всем тупым американцам.

тогда все латыши фашисты и убийцы. Если несогласны, прошу ссылки и доказательства сколько % тупых американцев. И ссылочку где можно было бы прочитать что среднестатистический европейский врач, умнее среднестатистического американского сантехника.

Не раз приводилась ссылка на Ай- Кью самогО президента.
По сравнению с основной ораторшей (от слова "орать") этого топика- он Фрейд и Эйнштейн в одном лице.
Из этого делается вывод о среднем уровне.
Данное мнение- не подсудное, в отличие от клеветы насчет убийц и фашистов, давшей почву данному утверждению.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 63631
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Postby Onil » 23 May 2005, 17:55

Alkisol wrote:
Onil wrote:
Alkisol wrote: Как и всем тупым американцам.

тогда все латыши фашисты и убийцы. Если несогласны, прошу ссылки и доказательства сколько % тупых американцев. И ссылочку где можно было бы прочитать что среднестатистический европейский врач, умнее среднестатистического американского сантехника.

Не раз приводилась ссылка на Ай- Кью самогО президента.
По сравнению с основной ораторшей (от слова "орать") этого топика- он Фрейд и Эйнштейн в одном лице.
Из этого делается вывод о среднем уровне.
Данное мнение- не подсудное, в отличие от клеветы насчет убийц и фашистов, давшей почву данному утверждению.

без сомнения Буш не так умен как основная масса посетителей МФ, но это не повод для вывода о тупых американцах, жадных евреях, алкоголиках русских и кровожадных латышах. Вы ведь не любите когда исходя из наличия нескольких тысяч ублюдков-латышей, делается вывод что они все такие.
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

Alkisol
Ветеран мега-форума
Posts: 16997
Joined: 30 Jul 2003, 20:14
Location: Europe

Postby Alkisol » 23 May 2005, 18:52

Онил, ладно.
Вас я в виду ни в коем случае не имел, а Буш намного умнее многих американских (и некоторых других) посетителей МФ. Как выяснилось из данного треда.
Не учи батьку, и баста !

"Тему, как правило, загаживают те, кого не устраивает мнение большинства"(с, Смайл," О свободе слова",т.2)

До чего же эти дерьмократические псевдоистины в мозги людям вбились (С), Боргер

User avatar
Akni
Участник со стажем
Posts: 824
Joined: 11 Nov 2004, 20:19

Postby Akni » 23 May 2005, 21:08

Уважаемые (к пользователю с ником Alkisol это не относится, как неонацисту) коллеги - участники дискуссии!
Принципиального различия между убийцами нет. Также нет разницы между их пособниками. От страха ли, от алчности или просто ненависти. Спасение евреев от фашистов везде было чревато смертью или концлагерем. Однако, добровольного участия в изуверствах немцы едва ли требовали. Из материалов мемориальных музеев Холокоста, а ссылки приводились, следует, что зверские расправы начались в Балтии ещё до прихода передовых частей вермахта. Ничего подобного не было в Норвегии, а в Дании и Финляндии вовсе не было. Довод, что это была злость на советскую оккупацию. Убивать детей? Это месть Сталину и его сатрапам? Тот, кто это утверждает, а он на форуме, просто мерзавец. К скандинавским странам пытаются ровняться страны Балтии. Кроме того, нет такой страны в Европе (Польша это особая боль и отдельная, сложнейшая тема), где бы уничтожение евреев было практически доведено до завершения, как это было в Балтии. Об этом тоже говорят ФАКТЫ из мемориальных музеев в Иерусалиме www.yadvashem.org Монреале www.mhmc.ca Вашингтоне www.ushmm.org и Берлине www.jmberlin.de О том же говорят материалы центра Симона Визенталя в Лос-Анжелосе www.wiesenthal.com Кроме того, что это музеи, это ещё и научно-исследовательские центры. О другом говорит только антисемитская (фашистская!) «литература», которая в изобилии в странах постсоветского блока. Речь идёт не о мести. Слишком стары уже убийцы. Хотя, в Германии и Америке нет предельного возраста для судебного преследования изуверов. Речь идёт о покаянии. Германия прошла этот путь. Тернистый этот путь, но всходы есть. Помните, канцлера Вилли Брандта на коленях в варшавском гетто? Уж казалось, а ему-то, антифашисту, все годы диктатуры проведшему в изгнании, каяться? А австрийский канцлер Бруно Крайский? Он вообще был еврей. Австрийцы считают его лучшим канцлеров в истории. Они каялись за преступные деяния своих народов. В Балтии совсем иначе. Шествия эсэсовцев и преследования антифашистов, стариков-партизан это вызов! Наглый и подлый. Заигрывания с Балтией западных демократий только подтверждает то, что политика - грязное дело. Я уже говорила, что Праведники Мира есть в каждом народе, есть они и среди народов Балтии. Но как их мало. И только благодаря им, и немногочисленным литовцам, латышам и эстонцам бойцам Красной Армии и партизанам, эти народы никто и никогда не назвал «народами-преступниками».
Спасибо
Необходимый постфактум:
Мерзкая ложь патoлогического лжеца и неонацистского провокатора из «европы» о том, что англоязычные страны массово укрывали от преследования нацистских преступников. Америка перманентно преследует скрывших своё нацистское прошлое вне зависимости от положения и возраста. На моей памяти отказ во въезде в страну и обструкция президенту Австрии и бывшему генеральному секретарю ООН Курту Вальдхайму. Вскрылись факты, что он во время войны был нацистом. Кровь на его руках не доказана, но он стал презренным изгоем для Америки.
Last edited by Akni on 23 May 2005, 23:40, edited 2 times in total.
И только порой под сердцем

Кольнет тоскливо и гневно:

Уходит наш поезд в Освенцим!

Наш поезд уходит в Освенцим

Сегодня и ежедневно!

(с) А.Галич

User avatar
Akni
Участник со стажем
Posts: 824
Joined: 11 Nov 2004, 20:19

Postby Akni » 23 May 2005, 23:03

ПРАВЕДНИКИ НАРОДОВ МИРА
Польша 5733
Нидерланды 4513
Франция 2262
Украина 1881
Бельгия 1357
Венгрия 617
Белоруссия 512
Германия 376
Италия 325
Греция 253
Югославия (Сербия) 116
Латвия 93
Австрия 84
Эстония 2

Страна ПРАВЕДНИК НАРОДОВ МИРА- Дания
Image
И только порой под сердцем

Кольнет тоскливо и гневно:

Уходит наш поезд в Освенцим!

Наш поезд уходит в Освенцим

Сегодня и ежедневно!

(с) А.Галич

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 24 May 2005, 00:30

Akni,
Я бы поостерегся говорить от
имени австрийцев!Эдак Вы и
друга Крайского, Улофа Пальме
вознесете.Не знаю какова была
внутренняя политика Крайского,но
внешняя...Ползали на брюхе перед
такими мерзкими грибками,как Кадаффи.
Всегда боролись против "сионизма" и
много зла сделали Израилю.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Фолюш
Ветеран мега-форума
Posts: 3635
Joined: 22 Oct 2002, 10:06
Location: Москва

Postby Фолюш » 24 May 2005, 11:55

Alkisol wrote:Не раз приводилась ссылка на Ай- Кью самогО президента.
Приводилась. Вообще-то, та ссылка - провокация или, если угодно, злая шутка. ;)
Приколоться можно, но всерьез воспринимать не стоит.
Все впереди, позади только хвост.


Return to “Постсоветское пространство”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests