Советская фальшивка?

shperk · Сообщение **shperk** » 12 май 2005, 13:34

10 августа 1943 года командир Осиповичского партизанского соединения Королев докладывал в Москву: "В последнее время гестапо использует евреев в целях шпионажа. Так, при Минском и Борисовском гестапо были открыты 9-месячные курсы для евреев. Шпионы рассылались по квартирам в городе и засылались в партизанские отряды, последние снабжались отравляющими веществами для отравления партизан и командиров. В Минской зоне был разоблачен целый ряд таких шпионов" (РГАСПИ, ф. 625, оп. 1, д. 20, л. 578о
http://www.livejournal.com/community/shoresh/9769.html#cutid2

Smile · Сообщение **Smile** » 12 май 2005, 14:10

Ясное дело: среди неевреев немцы не могли найти ни одного коллаборациониста, вот и пришлось набирать из евреев-добровольцев...
А ещё евреи в мацу добавляют кровь христианских младенцев...

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 12 май 2005, 18:57

факты служения евреев фашистам известны.
Что особенного в еще одном?

serge · Сообщение **serge** » 12 май 2005, 19:24

Скорее местная фальшивка, направленная на недопущение евреев в партизанские отряды. Таких случаев было много.

Не лучше относились к несчастным и партизаны. Герой Советского Союза подполковник госбезопасности Кирилл Орловский, командовавший партизанским отрядом имени Берия в Белоруссии, в сентябре 1943 года рассказывал сотрудникам Института истории Белорусской компартии: "Организовал я отряд имени Кирова исключительно из евреев, убежавших от гитлеровского расстрела. Я знал, что передо мной стоят невероятные трудности, но я не боялся этих трудностей, пошел на это лишь только потому, что все окружающие нас партизанские отряды и партизанские соединения Барановичской и Пинской областей отказывались от этих людей. Были случаи убийства их. Например, "партизаны"-антисемиты отряда Цыганкова убили 11 человек евреев, крестьяне деревни Раджаловичи Пинской области убили 17 человек евреев, "партизаны" отряда им. Щорса убили 7 человек евреев.

Когда я впервые прибыл к этим людям, то застал их невооруженными, босыми и голодными. Они заявили мне: "Мы хотим мстить Гитлеру, но не имеем возможности".

http://old.grani.ru/jews/facts/partisans/

..............................

В ряде случаев руководство отрядов, "терпевшее" у себя евреев, при
осложнившихся обстоятельствах избавлялись от их присутствия. Так
поступили в отряде Антонова бригады Широкова, действовавшей в районе
Козины--Глубокое. В октябре 1943 г. нацисты начали широкомасштабную
карательную операцию против партизан. Девять евреев отряда вызвал к
себе командир Антонов и предложил покинуть лагерь под тем предлогом,
что отряд слишком велик, а немцы уже вошли в лес и пробиться через их
заслон всем вместе нельзя. При этом, сапожнику и портному, приказали
остаться. Отряд вовсе не распускался, из него только изгоняли евреев,
что
командование и не скрывало. Евреи решительно протестовали, они
говорили, что партизаны сначала отобрали у них оружие, а потом не
разрешают с ними остаться. Они кричали, чтобы их расстреляли на месте,
что им некуда идти. Но все оказалось напрасно. Отвергнутые попытались
следовать за отрядом на некотором расстоянии, но подошли замыкавшие
колонну и сказали, что у них приказ стрелять в евреев, если они не
отстанут
(22).

http://www.souz.co.il/clubs/read.html?a ... &Club_ID=1

Yankel · Сообщение **Yankel** » 12 май 2005, 19:39

факты служения евреев фашистам известны.
Что особенного в еще одном?

Фолюш,

Если бы я был русским или белoрусoм с семьей из Бaрaнoвичей, кaкoвым, пo всем признaкaм, вы являетесь, я бы пoмoлчaл o служении евреев фашистам и пoгoвoрил бы o тoм, кaк в Белoруссии русскo-белoрусский нaрoд истреблял евреев.

Вaшa нaглoсть пoрaзительнa.

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 12 май 2005, 19:56

Yankel Вы станете говорить, что среди евреев не нашлось предателей? Были такие евреи, что участвовали массовых казнях евреев, всякие были. В партизанском отряде моего деда (кстати, под Барановичами), еврей застрелил молодого парня за то, что тот был украинцем, а он терпеть не мог украинцев. Его судили, председателем суда был еврей, приговорили к казни, он бежал, но был убит при побеге. Куда он бежал? На той войне чего только не случалось?

А про истребление русскo-белoрусским нaрoдом евреев и про отряд Тувья Бельского, который не выжил бы без помощи местного населения, мы уже разговаривали.

Сообщение **Borger** » 12 май 2005, 20:18

Фолюш писал(а):Были такие евреи, что участвовали массовых казнях евреев, всякие были.

Ссылки в студию плз.
Вопрос не в том, что всякие были, вопрос - сколько. Дополнительно - насколько сопоставимо с числом русских-украинцев-белоруссов-поляков-etc., что участвовали массовых казнях евреев.

Эйтан · Сообщение **Эйтан** » 12 май 2005, 21:50

shperk, serge, сейчас появятся патриёты и заверещат, что тот, кто чернит героических партизан - мразь и подонок. :37:

digger · Сообщение **digger** » 12 май 2005, 22:16

Были такие евреи, что участвовали массовых казнях евреев

Дa, если кaрaимoв считaть зa евреев.

факты служения евреев фашистам известны

Ни oднoгo реaльнoгo шпиoнa-еврея (a не немцa, выдaвaвшегo себя зa тaкoвoгo), я не пoмню. Если есть , дaйте ссылку. Первый пoст - явнaя пaрaнoйя НКВД пoпoлaм с aнтисемитизмoм.

Matros · Сообщение **Matros** » 13 май 2005, 03:05

Предатели,наверняка,были:нет ни одного
народа без предателей.В одном уверен:
таких было очень мало.
А вот в том,что были партизаны-мерзавцы
у меня нет сомнений.Часть из них были
просто бандиты.Рассказывали мне старики
и старухи,деревня Александровка,под
Лугой...Пост у них был,с дерева смотрели
на шоссе:как немцы едут,так "герои" в лес
драть!Грабили,жрали сало и самогон,последнее
отбирали...Такие мерзавцы вполне могли
еврея и убить и ограбить,да и не только еврея...

Мрако Бес

Smile писал(а):Ясное дело: среди неевреев немцы не могли найти ни одного коллаборациониста, вот и пришлось набирать из евреев-добровольцев...
А ещё евреи в мацу добавляют кровь христианских младенцев...

отстаёте от жизни-евреи давно перешли на мусульманских младенцев и главный еврей Буш для того и пошёл на Ирак,чтобы евреям для мацы мусульманской крови хватало.И не думайте что это мой экспромт,это стандартная агитация сирийского прости господи телевидения.

Мрако Бес

Предатели,шмидатели.Если у человека семья в гетто,а гестапо говорит пойди и сделай то и то,у этого человека не было возможности сказать нет.

Matros · Сообщение **Matros** » 13 май 2005, 08:53

Мрако Бес,
Вы правы.Легко сидеть на диване и
изрекать прописные истины.Сейчас
меня уже ничем не достать:я последний.
Но тогда,если бы угрожали моей матери,не знаю...
Тут была программа,ожиревшие от "свободы"
анализировали немецкий,охранный батальон.
Полицейский,все призваны из запаса.Да,они
делали ужасные вещи.Да,я не оправдываю,но мне
претит,когда официальная проститутка,имею ввиду
журналистов,спрашивает почему не отказались...
Расстрел,концлагерь или Восточный фронт.
Так ли мы,наше общество,хороши,чтобы победоносно
спрашивать?
Я ненавидел коммунизм с младых ногтей,кое-что сделал,но
я не вышел на Красную Площадь и не сжег себя,в Брежнева
не стрелял и более того,об этом и не думал.
Та же сука,когда ее спросил мой друг об одной теме,заверещала:шеф
будет недоволен!
Хотя относительно материала,я сомневаюсь.В Гестапо все было запротоколировано.Официально провести еврея,как агента?Не невозможно,но чрезвычайно трудно.Травить,зачем?Гораздо лучше был бы агент,указавший тайные тропы...Вообще не уверен,что Гестапо,какой директорат?,занималось оперативной борьбой с партизанами,но чего не знаем...

Фолюш · Сообщение **Фолюш** » 13 май 2005, 15:27

Borger писал(а):Ссылки в студию плз.

Читал истории нескольких евреев, которые, выдавая себя за неевреев, участвовали в расправах, а потом после войны были приговорены к смертной казни. Если очень нужно, на досуге покопаюсь, попробую найти.

Вопрос не в том, что всякие были, вопрос - сколько.

Верно.

Дополнительно - насколько сопоставимо с числом русских-украинцев-белоруссов-поляков-etc., что участвовали массовых казнях евреев.

Очевидно, несопоставимо.
Но глупо, получив один единственный пример, сразу кричать о фальшивках и ерничать о крови младенцев. Возможно, именно этот факт будет нефальшивым.

Сообщение **Яков** » 13 май 2005, 15:33

Кирилл Орловский

Немножко оффтопик.
Моя бабушка много лет после войны жила в Мышковичах и работала в колхозе "Рассвет" у Орловского. Говорит, он был Человеком к простым людям.

космополит

Я склоняюсь к версии Мрако Бес, ..Гестапо вполне могло создать ситуацию для принуждения обычного обывательского еврея к службе во имя Рейха..Давление на психику многогранны, а неподготовленный человек противостоять им не способен. Это говорит только о нечистоплотности в выборе средств со стороны наци..и естественно слабости обывателя..Независимо от национальности.Это в кино одни герои и враги..в реале всё сложнеее. Часть партизан были натуральными бандитами..кушать хочется, а умирать не очень..Не с самого начала войны они стали подчиняться центру. И своих селян грабили..только не принято было об этом распространяться.

digger · Сообщение **digger** » 16 май 2005, 19:03

Где тoгдa мaтериaлы oб oсуждении и кaзни предaтелей-евреев , с кoнкретными личнoстями, фaктaми и признaниями?

kyshara · Сообщение **kyshara** » 16 май 2005, 20:04

digger писал(а):
Были такие евреи, что участвовали массовых казнях евреев

Дa, если кaрaимoв считaть зa евреев.

digger, впервые слышу такое про караимов. откуда информация?

kyshara · Сообщение **kyshara** » 16 май 2005, 20:11

космополит писал(а):Я склоняюсь к версии Мрако Бес, ..Гестапо вполне могло создать ситуацию для принуждения обычного обывательского еврея к службе во имя Рейха.

Естественно. Достаточно вспомнить юденраты. Составленные ими списки облегчали немцам работу. К примеру, в Бельгии немцы начали (в 41 году) с учреждения юденрата. Желтые звезды надели только через год, а первый поезд в Аушвиц ушел через полтора. При этом облавы бельгийская полиция проводила, пользуясь списками, составленными юденратом.

А вот насчет участия в непосредственном уничтожении... возможно г-н Фолюш имеет в виду рабочие команды при газовых камерах и крематориях? Или тех, кто набрасывал тонкий слой земли на полные еврейскими трупами рвы? Не расстраивайтесь, г-н Фолюш, их потом тоже убивали, этих "коллаборационистов". Почти сразу.

kyshara · Сообщение **kyshara** » 16 май 2005, 20:44

Экстраверт писал(а):А никогда не читали статью "Еврейские солдаты Гитлера"?

http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16

Солдаты, Экстраверт. Но в исходном посту речь идет о гестапо.

Советская фальшивка?

Советская фальшивка?

Кто сейчас на конференции