Голодовка Игаля Амира

[Nika]

Нет, dear, Вы имели в виду именно покушавшегося на Рейгана, о нем упомянули и недаром после этого поста Вы запросили информацию именно о нем. Видимо, надеялись, что его тоже убили?

кстати

Jack Ruby shot and killed Lee Harvey Oswald. Ruby, who in 1963 was the owner of a Dallas striptease club called the Carousel, had close ties to underworld organizations, including the Mafia, for most of his life. In 1959, Ruby participated in Mafia-backed gun-running schemes to Cuba in an effort to help Fidel Castro overthrow the regime of Cuban dictator Batista; an episode that Ruby later regretted when Castro banished the mobsters from his island, who were heavily invested in Havana's hotel and casino business.
Ruby's motive for killing Oswald remains obscure.

Ладно - это стам, разминка перед пятничной тусовкой.

[moshe]

(мечтательно)ely, прооперировал бы ты этот злокачественный шанкр окончательно...

А что это такое, позвольте спросить?

[moshe]

...
Игаль Амир сидит не по произволу КГБ, а по приговору израильского суда.
В заключении не принято иметь меню гурмана за счет Ваших же налогов и сексуальные свидания.
Бедняжка Кира. Мне ее как-то жаль даже... Немножко эволюционный процесс затормозился, увы. И человек потерял как способность управлять собой, так и лицо.

Почему он сидит всем известно (кстати Поллард тоже сидит), а вот права личности в отношении к нему, уже получившему наказание, нарушаются грубо.
А оправдывать это - дело мерзкое.

[Alkisol]

Нет, dear, Вы имели в виду именно покушавшегося на Рейгана, о нем упомянули и недаром после этого поста Вы запросили информацию именно о нем. Видимо, надеялись, что его тоже убили?

кстати

Jack Ruby shot and killed Lee Harvey Oswald. Ruby, who in 1963 was the owner of a Dallas striptease club called the Carousel, had close ties to underworld organizations, including the Mafia, for most of his life. In 1959, Ruby participated in Mafia-backed gun-running schemes to Cuba in an effort to help Fidel Castro overthrow the regime of Cuban dictator Batista; an episode that Ruby later regretted when Castro banished the mobsters from his island, who were heavily invested in Havana's hotel and casino business.
Ruby's motive for killing Oswald remains obscure.

Ладно - это стам, разминка перед пятничной тусовкой.

Май далинг, мэй би ю ар э телепат ? Я имел в виду Ли Харви Освальда.
Информация обскур- это для тупых американцев.
А читать чужие мысли- дело неблагодарное- плохой из Вас Вольф Мессинг, такой же, как и полководец.

Информация о Хинкли была запрошена с целью- а может, американская Фемида вдруг резко поумнела с тех пор ? Оказывается, ничуть не бывало. Товарища, как в добрые советские времена, закрыли в дурке, и то частично, пока он не грохнет Бушеныша или следующего за ним. А может, ему и Майкла Джексона хватит.

А что за пятничная тусовка ? К православной пасхе готовитесь ? Пришлите, плз, кулича забавному человеку. С изюмом и кардамоном.

[Alkisol]

...
Игаль Амир сидит не по произволу КГБ, а по приговору израильского суда.
В заключении не принято иметь меню гурмана за счет Ваших же налогов и сексуальные свидания.
Бедняжка Кира. Мне ее как-то жаль даже... Немножко эволюционный процесс затормозился, увы. И человек потерял как способность управлять собой, так и лицо.

Почему он сидит всем известно (кстати Поллард тоже сидит), а вот права личности в отношении к нему, уже получившему наказание, нарушаются грубо.
А оправдывать это - дело мерзкое.

Дело мерзкое- разрешать убийце жировать за счет народных налогов.

[Wind]

Если происвести классификацию убийц, совершивших предумышленное убийство - станет многое понятно.
Например, (чёкнутых вроде Баруха Гольштейна в расчёт брать не будем):
1. "Бытовые" убийцы;
2. "Уголовные" элементы;
3. Террористы;
4. Совершившие "политическое" убийство;
5. ???
Согласитесь, что правила содержания для каждого "типа" этих представителей фауны могут быть свои. Одних содержат в более жёстких условиях - других в менее. "Права" одного типа ущемляются сильнее - другого - слабее.
Я бы, конечно, "ущемил" права всех...

[Misha Botvinik]

Убийца Петлюры был оправдан. О покушавшихся на Гитлера все пишут с сочувствием и, выживи они, их бы отнюдь не наказали потом. Убийц Ясина или Ихйе Аяша вообще не называют убийцами. Всё зависит от обстоятельств, от характера режима и от оценки личности жертвы.
Другие народы, например, арабы, с уважением относятся к людям, жертвующим своей жизнью и свободой во благо своего народа, как они это понимают.

[Яков]

Товарища, как в добрые советские времена, закрыли в дурке, и то частично, пока он не грохнет Бушеныша или следующего за ним

Постарайтесь не путать страны и режимы - несерьезно у Вас получается.
И не тоскуйте по старым добрым временам - поверьте, они того не стоят.
Поганые были времена. Очень поганые.

[moshe]

Дело мерзкое- разрешать убийце жировать за счет народных налогов.

Это Вы объясните тем, кто обслуживает арабских террористов, убивших детей (когда они требуют доступа к мобильным телефонам или требуют обспечить их сигаретами хорошего качества, не говоря уж о свидании с жёнами).
Я же говорю о соблюдении прав личности элементарных и принятых для всех остальных, даже убийц детей.
И повторяю, что оправдывать это нарушение - мерзкий цинизм.

[Илья из Тель-Авива]

Уважаемая kyshara.
Начну со справедливости. Весьма редко на белом свете эта штука ( справедливость ) встречается. Вот Вам влепили аж 2 красные карточки (почему----не одну ???? ). И хотя Вы оскорбили человека и это явное нарушение правил этого форума, но мне всё-же кажется, что две красные карточки Вам-----не совсем справедливо. А вот лезть при этом на баррикады за справедливость для Вас я не буду. Хотелось бы просто, чтобы Вы считались бы с правилами на этом форуме.
Поговорим об Игале Амире . Я абсолютно согласен с Вашим утверждением, что права узника Игаля Амира нарушаются, но при этом никакого желания способствовать исправлению положения Игаля Амира в тюрьме не имею. Поймите : арабы-убийцы евреев в израильских тюрьмах----это наши враги, враги явные и открытые и пойманным и осуждённым врагам может быть оказана некая милость со стороны более сильного и более благородного. А вот по отношению к Игалю Амиру....
Девять с половиной лет тому назад ( надеюсь, я не ошибаюсь в подсчёте лет ) произошло убийство Ицхака Рабина. Я думаю, что многие участники этого форума помнят эти дни : приближались выборы в Кнессет и личные выборы премьер -министра ( я уже не помню, сколько месяцев отделяло предстоящие по закону выборы от даты убийства ). Левые были в полном ауте. Страшнейшая волна арабского террора отвратила подавляющее большенство израильтян от химер Осло. Архитекторов Осло ждало на предстоящих выборах сокрушительное поражение, их идеи можно было бы всячески осмеивать, а носителей этих идей-----публично обвинять в идиотизме. Но нашёлся Игаль Амир. И после его выстрелов весь правый лагерь был посажен на скамью подсудимых, из Рабина сделали святого , и , главное, из идей Осло сделали некий святой путь, по которому и надлежит следовать всем израильтянам. А кто не следует-----тот пособник убийцы. И ,хотя Биби Нетяньягу и победил на выборах, но трудно руководить страной, находясь всё время как-бы на скамье подсудимых и всё время оправдываясь. Во всём этом-----личная вина Игаля Амира. Это он своей глупостью посадил весь правый лагерь на эту ужасную скамью. И его выстрелы и теперь влияют на реальную израильскую политику. И, боюсь, что на судьбу еврейских поселенцев Гуш-Катифа оказали влияние и эти злосчастные выстрелы Игаля Амира. Игаль Амир дал в руки левых настолько хорошие козыри, что их, этих козырей, левым на много лет хватит. Вот почему я не вижу большого желания правых облегчить судьбу Игаля Амира ( назовите мне имя правого политика, заботящегося о судьбе этого узника !!! ). А левые ещё долго будут , смеясь, наблюдать, как Игаль Амир гниёт в тюрьме. Стоит правым начать бороться за освобождение или за права Игаля Амира-----и новые сильные козыри появятся в руках левых. Что ж ,жизнь----- суровая штука и за свою личную глупость надо расплачиваться. Законы жизни-----так сказать.

[Белла]

Илья из Тель-Авива

Почитайте внимательно свой пост и обратите внимание на то, как Вы аргументируете тот факт,что, в данном случае, Игаль Амир- фишка, имя, не более. На этом месте мог быть кто угодно, даже Илья из Тель-Авива. И могли применить к Илье из Тель-Авива такие средства убеждения, что деваться некуда. И то, что мы сейчас наблюдаем- не смех, а попытки закрыть доступ к передаче информации. Над ИА порезвились еще до суда и на суде, если Вы помните те времена.Там главным преступлением было не убийство, а "наших бъют!" В заключении хочу рассказать анекдот.
Взлетает самолет рейсом Баку- Москва. Некто вызывает стюардессу, показывает ей бомбу и требует лететь в Турцию. Стюардесса бежит к пилотам, те посылают ее успокоить террориста. Когда она подбегает, то видит, что террорист сидит уже мертвый, а сосед-усач вытирает ножик и говорит:"Не волнуйся дочка, лети в Москву. В Турцию ему надо! Иш ты, у нас цветы, а ему в Турцию!"
Перевести? ОСЛО горит синем пламенем, а ...(нужное вставить).

[Alkisol]

Дело мерзкое- разрешать убийце жировать за счет народных налогов.

Это Вы объясните тем, кто обслуживает арабских террористов, убивших детей (когда они требуют доступа к мобильным телефонам или требуют обспечить их сигаретами хорошего качества, не говоря уж о свидании с жёнами).
Я же говорю о соблюдении прав личности элементарных и принятых для всех остальных, даже убийц детей.
И повторяю, что оправдывать это нарушение - мерзкий цинизм.

Обьяснять это тем, кто обслуживает арабских террористов- не моя, а Ваша задача в силу Вашего гражданства.
Лично я бы их казнил.

[Alkisol]

Товарища, как в добрые советские времена, закрыли в дурке, и то частично, пока он не грохнет Бушеныша или следующего за ним

Постарайтесь не путать страны и режимы - несерьезно у Вас получается.
И не тоскуйте по старым добрым временам - поверьте, они того не стоят.
Поганые были времена. Очень поганые.

Допустим.
Но равно погаными я считаю времена, когда шизофреник- убийца разгуливает по ДЦ Вашингтон без охраны, а убийца женится в тюрьме.

[Efi]

Если убийца - мужчина, то женится, а если женщина - то выходит замуж. Что ж тут необычного? Человек, отбывающий срок в тюрьме, тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Тем более если он религиозный еврей - он обязан выполнять заповеди, в том числе плодиться и размножаться. Убить Рабина без разрешения он же так или иначе не мог, будучи верующим. Либо кто-то дал ему разрешение стрелять, либо внушил, что выстрелы холостые (Ведь кричал кто-то:"холостые"), либо кто-то внушил ему, что Рабин - враг евреев или еще что-нибудь, о чем я не знаю. Это ведь было политическое убийство - зачем теперь, через много лет запрещать ему уединение с его женой? Не понимаю. Ее же он явно не убьет. Чего тюремщики боятся? Родила бы Лариса от Игаля еще четырех или более красивых детей, кому от этого было бы хуже? Имеет же право.

[Илья из Тель-Авива]

Илья из Тель-Авива

Почитайте внимательно свой пост и обратите внимание на то, как Вы аргументируете тот факт,что, в данном случае, Игаль Амир- фишка, имя, не более. На этом месте мог быть кто угодно, даже Илья из Тель-Авива. И могли применить к Илье из Тель-Авива такие средства убеждения, что деваться некуда. И то, что мы сейчас наблюдаем- не смех, а попытки закрыть доступ к передаче информации. Над ИА порезвились еще до суда и на суде, если Вы помните те времена.Там главным преступлением было не убийство, а "наших бъют!" В заключении хочу рассказать анекдот.
Взлетает самолет рейсом Баку- Москва. Некто вызывает стюардессу, показывает ей бомбу и требует лететь в Турцию. Стюардесса бежит к пилотам, те посылают ее успокоить террориста. Когда она подбегает, то видит, что террорист сидит уже мертвый, а сосед-усач вытирает ножик и говорит:"Не волнуйся дочка, лети в Москву. В Турцию ему надо! Иш ты, у нас цветы, а ему в Турцию!"
Перевести? ОСЛО горит синем пламенем, а ...(нужное вставить).

Уважаемая Белла.
Честно говоря, я не понял Ваш пост. На всякий случай сообщу Вам, что я 4 ноября 1995 года был в Тель-Авиве, помню что в этот день ,часов в 4-5 вечера ( был тёплый день и я был в рубашке с короткими рукавами) пошли в ресторанчик и пообедали. У меня и в мыслях не было приближаться к площади Царей Израилевых. Кто убеждал Игаля Амира туда переться и на хрена ему это было нужно, я , честно говоря, и теперь не знаю. Так что я никак не мог оказаться на месте Игаля Амира в тот день, хотя бы потому, что я не хотел в это место идти. Надеюсь, что Вы понимаете, что Игаль Амир оказал всему правому лагерю явную медвежью услугу. Что касается дела Осло, то можно с утра до ночи спорить о том, что этот план осуществляеся или не осуществляется. Насколько я знаю, в ближайшее время собираются уничтожить определённое число еврейских поселений. И это, простите, мне не приснилось в дурном сне. По-моему, уничтожение еврейских поселений и есть поэтапное оуществление духа плана Осло. А у Вас другое мнение ??????

[Alkisol]

Если убийца - мужчина, то женится, а если женщина - то выходит замуж. Что ж тут необычного? Человек, отбывающий срок в тюрьме, тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Тем более если он религиозный еврей - он обязан выполнять заповеди, в том числе плодиться и размножаться. Убить Рабина без разрешения он же так или иначе не мог, будучи верующим. Либо кто-то дал ему разрешение стрелять, либо внушил, что выстрелы холостые (Ведь кричал кто-то:"холостые"), либо кто-то внушил ему, что Рабин - враг евреев или еще что-нибудь, о чем я не знаю. Это ведь было политическое убийство - зачем теперь, через много лет запрещать ему уединение с его женой? Не понимаю. Ее же он явно не убьет. Чего тюремщики боятся? Родила бы Лариса от Игаля еще четырех или более красивых детей, кому от этого было бы хуже? Имеет же право.

Это Вы серьезно ?
Под гипнозом человек убить не может, если это расходится с его моральными установками. А иное, о чем Вы пишете "внушил" -называется заговор и преступление, совершенное в группе- категория "особо опасные".
Запрещать- потому что он отбывает наказание за убийство. Тюрьма- это не отель пять звезд.

[Efi]

Конечно, не отель пять звезд, но и не Кресты в Ленинграде, какими я их знал, когда мои студенты-юристы там практику проходили... Вы просто в Европе не можете понять, как велик был накал. В Израиле многие ждали, что кто-то убьет Рабина, только не знали кто и когда.
А у Амира же был и куратор из органов!

[Alkisol]

Я не ратую за Кресты, речь о режиме содержания. Пусть сидит, тупо смотрит в стену, читает. Хватит с него.
Ждали... А спецслужбы чем занимались ? И что за куратор ?

[Efi]

Ждали... А спецслужбы чем занимались ? И что за куратор?

Равив по фамилии, Шампанья (псевдоним), который вышел сухим из воды. Наверняка, в Интернете есть. Я просто не интересовался.
http://www.professors.org.il/docs/raviv_k.txt

[moshe]

Дело мерзкое- разрешать убийце жировать за счет народных налогов.

Это Вы объясните тем, кто обслуживает арабских террористов, убивших детей (когда они требуют доступа к мобильным телефонам или требуют обспечить их сигаретами хорошего качества, не говоря уж о свидании с жёнами).
Я же говорю о соблюдении прав личности элементарных и принятых для всех остальных, даже убийц детей.
И повторяю, что оправдывать это нарушение - мерзкий цинизм.

Обьяснять это тем, кто обслуживает арабских террористов- не моя, а Ваша задача в силу Вашего гражданства.
Лично я бы их казнил.

Ну смертной казни они не заслуживают, по-моему это было бы слишком мало. Но ведь речь о другом, что политический узник, противник неких политических кругов, не получает даже того, что получают эти выродки!