Греки принесли увреям понятие личности?
- shperk
- Участник со стажем
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован(а): 27 янв 2003, 14:17
- Откуда: St-Petersburg, Russia
- Контактная информация:
Греки принесли увреям понятие личности?
Вчера на празднике Хануки в организации Адаин Ло выступал некий "раввин Александр", судя по его речам, реформистского толка. Сказал он, в частности, очень странную вещь: главное, что греки внесли в жизнь, и что "евреи захотели испробовать", было понятие личности. Евреи всегда ощущали себя, как единый народ ( с чем, добавлю, трудно не согласиться), а теперь они подобно грекам захотели почувствовать себя уникальными личностями, героями.
Странно мне это.
А как же идея личной ответственности, личного общения с Б-гом? Да и уж настолько ли индивидуалистичным было эллинистическое общество?
Странно мне это.
А как же идея личной ответственности, личного общения с Б-гом? Да и уж настолько ли индивидуалистичным было эллинистическое общество?
Во всякой мысли (даже самой глупой, при первом восприятии) есть доля истины и доля заблуждения.
"Новая еврейская школа"!
"Новая еврейская школа"!
- Борис Бердичевский
- Ветеран интернета
- Сообщения: 29353
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Беэр-Шева, которой ~3700 лет
- Контактная информация:
shperk,
ревизионизм -- это теперь модно.
Пост-сионизм (выселение евреев из Эрец Исраэль), новые правила гиюра, допустимость запрещенных Торой половых сношений и пр. мерзость.
ревизионизм -- это теперь модно.
Пост-сионизм (выселение евреев из Эрец Исраэль), новые правила гиюра, допустимость запрещенных Торой половых сношений и пр. мерзость.
Меня зовут Барух Борис. Ани маамин бэ эмуна шлема...
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
Про «палестинцев»: «Они ревность Мою вызывали небогом... Я в них ревность вызову ненародом»
Мы -- здесь, они -- там! Мы здесь, в Израиле, они там, в арабских странах! | http://www.borisba.com
- Толстый Луис
- Великан-эгоист
- Сообщения: 14000
- Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
- Откуда: Израиль, Иерусалим
shperk, тихая дичь. Дяденька всяких христианских благоглупостей про евреев начитался, а собственных мозгов у него нет.
Ну, почитла бы Танах на досуге, что ли. Сплошь рассказы о личностях. От Авраама до Моше От Иегошуа до Йяхонии - сплошняком одни личности. Плотным строем.
Ладно, это герои. А частные лица есть? -Есть, конечно. Вот молитва Ханы, вот пророчество Маноаху. Ведь героическими их дети станут потом,, а вот их родители молятся как частыне лица. И их просьба как частных лиц удовлетовряется.
Посмотрите списко жертвоприношений - вот общественные, а вот огромнейший список чисто частных: грех, очищение, благодарность и т.д.
Просто куцые мозги реформиста не способны понять комбинацию общественноего и личного в одном флаконе.
Или же дяденька поперся в русле такой постмодернистской демократической так сказать моды: каждый сам за себя, а при чем здесь общество?
Теория эта грохается сразу, когда грохается какая-то общественная беда? Скажем, не о нас, война, эпидемия, кризис на Уол-Стрите, в конце концов. А впрочем, эти идиоты давно придумали ответ: виновато во всем будет личность, а именно правительство. Самый анекдот, что этого последнего виноватого (правительство) они же и придумали, только вот в филососфскую категорию ввести забыли, потому что уж очень анекдотично выходит.
Просто слить независимость личности от общества и зависимость личности от общества в один интелектуальный флакон не так просто.
Ну, почитла бы Танах на досуге, что ли. Сплошь рассказы о личностях. От Авраама до Моше От Иегошуа до Йяхонии - сплошняком одни личности. Плотным строем.
Ладно, это герои. А частные лица есть? -Есть, конечно. Вот молитва Ханы, вот пророчество Маноаху. Ведь героическими их дети станут потом,, а вот их родители молятся как частыне лица. И их просьба как частных лиц удовлетовряется.
Посмотрите списко жертвоприношений - вот общественные, а вот огромнейший список чисто частных: грех, очищение, благодарность и т.д.
Просто куцые мозги реформиста не способны понять комбинацию общественноего и личного в одном флаконе.
Или же дяденька поперся в русле такой постмодернистской демократической так сказать моды: каждый сам за себя, а при чем здесь общество?
Теория эта грохается сразу, когда грохается какая-то общественная беда? Скажем, не о нас, война, эпидемия, кризис на Уол-Стрите, в конце концов. А впрочем, эти идиоты давно придумали ответ: виновато во всем будет личность, а именно правительство. Самый анекдот, что этого последнего виноватого (правительство) они же и придумали, только вот в филососфскую категорию ввести забыли, потому что уж очень анекдотично выходит.
Просто слить независимость личности от общества и зависимость личности от общества в один интелектуальный флакон не так просто.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован(а): 18 мар 2002, 12:31
- Контактная информация:
Опытным путем конечно все знают о "личности" в эпосе каждой нации-племени много личностей. Но философски осмыслено это пожалуй впервые у греков. Также как понятие свободы. Греки ощущали себя народом, несущим свободу. Так же как евреи имели идею Бога, Римляне - идею справедливой империи.
Мне очень интересно сочетание эллинской и иудейской мысли. Александрия, книги премудрости, свитки Софокла у ессеев.
Мне очень интересно сочетание эллинской и иудейской мысли. Александрия, книги премудрости, свитки Софокла у ессеев.
Револьт писал(а):Но философски осмыслено это пожалуй впервые у греков. Также как понятие свободы.
Тоже ничего нового. У евреев философское осмысление личности в Коэлете. Причем совсем уж личности. До запредельного состояния.
Когда вы говорите о "свободе" у греков, то что вы имеет в виду? Свободу от чего?
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...
- Glenview
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 14197
- Зарегистрирован(а): 19 мар 2002, 16:50
- Откуда: Chicago, USA
Справедливость в виде правового государства. Не более и не менее. Идеал римлян - закон выполняется, а если в нём что-то не устраивает, то он сперва меняется, а потом исполняется в его изменённном виде.Гоблин писал(а):откуда вы взяли про римлян и справедливость?! это у евреев был идеал справедливости
ИМХО у древних евреев был, и без влияния римллян, очень похожий подход. Разница в том, что является источником права. У римлян народное собрание могло, при желании, изменить любой закон. У евреев источником права было слово Б-га, которое записано, изменению не подлежит, но может быть, зачастую, по-разному интерпретировано.
Government's view of the economy could be summed up in a few short phrases: If it moves, tax it. If it keeps moving, regulate it. And if it stops moving, subsidize it. (c) Ronald Reagan
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован(а): 18 мар 2002, 12:31
- Контактная информация:
Я сказал - справедливой империи. Римляне считали, что они умеют справедливо управлять народами "сильных смиряй, слабым помогай".
В отличие от иудеев, греки и римляне обосновывали свои ценности. Иудеи писали - справедливости требует Бог. Римляне и греки бы с этим согласились. Но кроме того они доказывали ценность справедливости рационально, не только аппелляцией к божеству.
В отличие от иудеев, греки и римляне обосновывали свои ценности. Иудеи писали - справедливости требует Бог. Римляне и греки бы с этим согласились. Но кроме того они доказывали ценность справедливости рационально, не только аппелляцией к божеству.
Револьт писал(а):Греки ощущали себя народом, несущим свободу.
Угу. Все равны, все счастливы - все равны, и даже самый последний земплепашец имеет не менее трех рабов (С)
Это все, конечно, мое личное мнение - но я с ним согласен.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.
И мне глубоко наплевать, насколько благи намерения у ими мостящих дорогу мне в ад.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4213
- Зарегистрирован(а): 19 сен 2002, 11:38
- Откуда: Берлин
- Контактная информация:
Лиора писал(а):shperk, это как раз в ТАНАХе впервые появляется Я автора, что, кстати, совершенно не в традициях ближневосточной литературы, она безлична.
Лиора, это месопотамские-то лит. памятники безличные? Да там сплошные "я" торчат. И ТаНаХ как раз очень хорошо в эту традицию вписывется. О царских надписях и не говорю, возьмите хоть "Гильгамеша".
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_318.htm
Если тощая корма,
То пора менять корма.
Павел, пример из Гильгамеша как раз отличный. Это эпос. По самой своей форме сосредоточенный на поступках героя,а не на психологии героя. То есть на описаний действий личности, а не на личности. Танах в эту традицию как раз не вписывается. Он не эпос.
Точно так же, как не имеет ничего общего с царскими надписями. Попробуйте найти параллели между царскими надписями Месопотамии с отрывками Танаха.
Точно так же, как не имеет ничего общего с царскими надписями. Попробуйте найти параллели между царскими надписями Месопотамии с отрывками Танаха.
Ты всегда сумеешь к вечеру подняться до какой-нибудь пустяшной бездны...
- Толстый Луис
- Великан-эгоист
- Сообщения: 14000
- Зарегистрирован(а): 09 июл 2003, 11:21
- Откуда: Израиль, Иерусалим
Glenview писал(а):Справедливость в виде правового государства. Не более и не менее. Идеал римлян - закон выполняется, а если в нём что-то не устраивает, то он сперва меняется, а потом исполняется в его изменённном виде.
ИМХО у древних евреев был, и без влияния римллян, очень похожий подход. Разница в том, что является источником права. У римлян народное собрание могло, при желании, изменить любой закон. У евреев источником права было слово Б-га, которое записано, изменению не подлежит, но может быть, зачастую, по-разному интерпретировано.
Glenview, Моммзен несколько иного мнения о римском праве.
Как раз таки интерпретации уже известных и закрепленных обычаем законов были во власти народа, и то - это привело к смутам, длившимся доброе столетие.
При Принципате этот порядок был изменен, и трактовка закона стала всецело прерогативой Сената и его Принцепса.
Что до слова Божьего - Вы сами хорошо знаете, до какой виртуозности доходили знатоки и толкователи: "Возьми сосну, отредактируй - получишь телеграфный столб".
Вернуться в «История и философия»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей