Прoтивники Зohaрa

[Михаэль]

Мoйше,

я нaшел-тaки упoминaние o книге еврейскoгo мудрецa, нaпрaвленнoй прoтив Зohaрa. Этo книгa "Бхинaт ha Дaт" рaвa Элияhу Дельмидигo. Прaвдa, егo внук - рaв Йoсеф Шaлoм Дельмидигo - нaписaл в oтвет нa егo нaпaдки книгу "Мицрaф ле Хoхмa", нo фaкт нaлицo - были и прoтивники Зohaрa в мире мудрецoв Тoры.

[Мойше]

Мoйше,

я нaшел-тaки упoминaние o книге еврейскoгo мудрецa, нaпрaвленнoй прoтив Зohaрa. Этo книгa "Бхинaт ha Дaт" рaвa Элияhу Дельмидигo. Прaвдa, егo внук - рaв Йoсеф Шaлoм Дельмидигo - нaписaл в oтвет нa егo нaпaдки книгу "Мицрaф ле Хoхмa", нo фaкт нaлицo - были и прoтивники Зohaрa в мире мудрецoв Тoры.

Были - очень немного и их аргументы были опровергнуты.

Ныне не существует раввинов с такой традицией.

[Михаэль]

Мойше,

** Были - очень немного и их аргументы были опровергнуты. **

Не "опровергнуты", а "оспорены". Мы ведь не мизрохники?

** Ныне не существует раввинов с такой традицией. **

Рав Капах З"Л - представитель йеменской общины "дардаим", отрицающей Зоhар.

[Мойше]

** Были - очень немного и их аргументы были опровергнуты. **

Не "опровергнуты", а "оспорены". Мы ведь не мизрохники?

Я, честно говоря, не понял причем тут мизрохники?
Ну скажем "оттолкнуты".

Все доводы р.Дельмедиго и объяснены в таких книгах как :

"Эмунас Хахомим" р.Сар Шолом Базило
"Кадмус hа-Зойhар" Радала
"Моген ве-Цино" р. Йицхок-Айзик Хавера

Интересно, недавно видел тшуву от Хавойс Йоир 210, он пишет, что hалоха обычно НЕ установлена как РаШБИ иммено в силу того, что он был велик в сойд, а hалоха предпочтительнне устанавливается по нигле.

** Ныне не существует раввинов с такой традицией. **

Рав Капах З"Л - представитель йеменской общины "дардаим", отрицающей Зоhар.

Он получил эту "традицию" от своего отца, который ее ни от кого не получал. Йеменские мудрецы написали подробную книгу опровержений - "Эмунас hа-Шем". Из книги видно, что отец Капаха абсолютно не смыслил в каболе.

[Михаэль]

Мойше,

** Он получил эту "традицию" от своего отца, который ее ни от кого не получал. **

А как же община "дардаим"? Ведь это не один отец Капаха.

[Мойше]

Мойше,

** Он получил эту "традицию" от своего отца, который ее ни от кого не получал. **

А как же община "дардаим"? Ведь это не один отец Капаха.

Это община его последователей.

[Михаэль]

Мойше,

понял, спасибо.

[В.М.Ф]

Хмм... интересно, а я считал, что "дердеим"( от "дор деа" на йеменском "дер део") раньше чем 100-120 лет назад появились.
По поводу отца Рава Капаха-он очень в молодом возрасте умер, самого Рава Капаха его дед воспитывал... так какие-то сочинения он всё-таки оставил?По поводу звания "рав" в Йемене у меня вообще много невыясненного есть.Элиягу вот, к примеру, писал, что на Кавказе равом называли любого умеющего читать и писать на лошен-койдеше.Пишу это абсолютно вне связи с Равом Капахом.
Чисто по теме лишь скажу, что читал ,уж не помню где, что Дон Ицхак Абаранэль тоже оспаривал многие каббалистические тэзисы, к примеру, переселение душ.Подчеркну лишь, что сам его хибурим(комментарии к Танаху) никогда не учил, и своими глазами, соответственно, не видел.

[Pif]

так какие-то сочинения он всё-таки оставил?

http://www22.brinkster.com/dardei/wars% ... /index.htm

[Михаэль]

В.М.Ф,

** Дон Ицхак Абаранэль тоже оспаривал многие каббалистические тэзисы, к примеру, переселение душ. **

Точно не помню, но вроде бы он высказывается как раз за переселение душ в комментарии на заповедь "йибум" (глава "Ки тецэ").

[В.М.Ф]

Михоэль,в любом случае,насколько мне помнится, в поколение Дона Абарбанэля постулат о гильгуле ещё не был вещью само собой разумеющейся.Мне кажется , что он это отрицал, но утверждать не буду.Уже писал почему.
Есть ещё очень интересное исследования по повду Зохара Итальянского хахама по имени Шадаль(Шмуэль-Довид Люцатто), но, как мне кажется, его взгляды близки взглядам маскилим.Более-менее в наше время его точка зрения бытует в академическом мире.

[В.М.Ф]

Ещё лишь добавлю, что в Йемене были совсем нешуточные споры между дердеим и сторонниками Кабболы.Это происходило всего лишь лет 70-80 назад.Доходило до того, что друг на друга писали доносы мусульманским властям и просили заточить в тюрьму еретиков.По моему, сам Рав Капах из-за этих споров в тюрьме успел посидеть.

[Pif]

Михоэль,в любом случае,насколько мне помнится, в поколение Дона Абарбанэля постулат о гильгуле ещё не был вещью само собой разумеющейся.

И не только в его поколение.

Давайте вернемся к основной теме

ДА, а у младенцев какая душа?

Тора говорит:
Барух ата бэ-воэха; у-варух ата бэ-цетэха (Дварим 28, 6).

Гемара (Бава мециа 107а) приводит драш - что означает это предложение: что будет твой выход из этого мира таким же, каким был твой приход в этот мир - как приход был без греха, так и выход будет без греха.

Кстати, Рашаш, комментируя это место, отмечает: ми-кан стира кцат ле-баалей даат hа-гильгуль.

[/b]

[В.М.Ф]

Рашаш, естественно, Виленский.Рав Шмуэль Штрашун, как я понимаю.
Весь прикол-то в том, что был ещё один Рашаш-один из корифеев Каббалы, жил 300 лет назад в Иерусалиме-Рав Шалом Шараби.

[Pif]

В.М.Ф,

Вы поняли верно

[Мойше]

Хмм... интересно, а я считал, что "дердеим"( от "дор деа" на йеменском "дер део") раньше чем 100-120 лет назад появились.
По поводу отца Рава Капаха-он очень в молодом возрасте умер, самого Рава Капаха его дед воспитывал...

Дардаим основал дед :

RAV KAPACH, born in Sa'ana in l917, lost his father when he was 5 months and his mother when he was 6 years old. An only child, his grandparents raised him. As a youngster, Rav Kapach studied in a traditional "heder" but was also exposed to secular studies such as astronomy and math. His grandfather, Rabbi Yehiah Kapach, was a leading spiritual but controversial Yemenite rabbi. He founded the Dardaim Movement (from the words "Dor Deah" - The Knowledgeable Generation) which took an unpopular stand against mysticism and reliance on the Kabbalah.

http://www.chayas.com/homeschoolGafeh.htm#bio

[Мойше]

так какие-то сочинения он всё-таки оставил?

http://www22.brinkster.com/dardei/wars% ... /index.htm

Ссылка не работает.

[Мойше]

Книга "Эмунас hа-Шем"

http://www.seforimonline.org/unsorted/% ... %d7%94.pdf