Лохотрон. Как это делается? И как не стать лохом?

Sowa · Сообщение **Sowa** » 18 дек 2001, 03:28

Судя по другим темам, опыт, связанный с обманом по объявлениям и не только, имеется у многих. Поделитесь, пожалуйста! Это поможет идущим следом за вами не вступить в то же... ну, в то, во что когда-то вляпались вы!

Сообщение **Яков** » 18 дек 2001, 09:07

Правила не стать лохом очень просты.
Например:
1. Никогда не покупать сразу у тех, кто пришел к Вам домой без приглашения. Я даже никогда не вступаю с ними в переговоры.
2. Если звонят домой с предложением прислать представителя, я отказываюсь и предлагаю прислать бумаги для ознакомления.
3. Не имейте дело с фирмами и людьми, не сообщающими твердых координат (адрес, телефон Безека), а только номер счета и (или) пелефон.
4. Никогда не подписывать никаких бумаг непосредственно на презентациях, куда Вас пригласили. Скажите, что хотите посоветоваться с адвокатом.
Здесь первый гарантированный признак лохотрона - мивца есть только сегодня, завтра будет поздно.
5. Любую серьезную сделку не подписывайте, не посоветовавшись с несколькими людьми, прожиышими здесь 10 лет - у старожилов уже нюх на лохотрон.
6. Крайне осторожно относитесь к предложению работы в русских рекламных газетах.
Первые явные признаки лохотрона - работа на дому или большие зарплаты.

И вообще, чем чаще Вы будете заявлять, что Вам надо посоветоваться с адвокатом, тем быстрее проявляется лохотрон. Они этого боятся.

У кого есть еще советы?

Юрий · Сообщение **Юрий** » 18 дек 2001, 11:28

К сожалению "лох"- это принцип жизни и бороться приходится только со своим менталитетом.Нет 100% рецептов, но есть принципы поведения которыми надо руководствоваться.
Эти принципы звучат несколько необычно для человека ,воспитанного на принципах "морального кодекса",но увы -других нет

Вот мое видение этих принципов.

-человек человеку волк,на поле добытия пропитания.

-не стесняйся оказаться неблагодарным и грубым.Ты никому и ничем не обязан ,пока не подписал договор.

-никогда не расчитывай на халяву

-никому не доверяй.

-любой продавец думает только о своей выгоде и вы его интересуете только как обьект платящий деньги.

-любой человек который стремится войти к вам в квартиру - потенциальный мошенник и вор.
я прерываю все разговоры такого типа очень грубо - после моего нет и его настойчивой просьбы войти и что-то продать - говорю "У Вас плохо со слухом или с головой? Я же сказал нет" Еще ни один после этого ни пытался продолжить разговор.

-никогда ничего не подписывайте ни на каких условиях без адвоката.На разговор о сьеме квартиры и т.д через адвоката -отвечайте - никаких проблем - только адвокат будет мой и я ему заплачу без вас

-при подписывании стандартных договоров с фирмами просите копию договора на русском,если не читаете на иврите.
Чтение всегда начинайте с пункта об ответственности сторон,при не соблюдении договора.Запомните - самая важная информация всегда написана самым мелким текстом.Вот это место и читайте самым внимательным образом.Это в первую очередь касается рекламы.

-запомните "Реклама всегда врет".Не верите?
Найдите у себя дома таблетки широко разрекламированного акамола и прочтите на упаковке что это 100% парацитомол. :eek:

- презентации расчитаны на "совестного" человека ,который будет чувствовать себя неудобно,если после угощения на 5 шекелей не подпишет договора или чего-то не купит на 5000 шекелей.

P.S.
Даже не смотря на мое стремление следовать этим принципам - все равно меня не раз обманывали :73:

Frodo · Сообщение **Frodo** » 18 дек 2001, 13:24

Я себе завел одно простое правило - если ко мне звонит/приходит некто и что-то хочет продать, я ему говорю: "оставь сведения и телефон, я подумаю и позвоню". Если он начинает нервничать и говорить "прямо сейчас надо", я его выставляю. Что бы он не говорил и какие скидки не предлагал. Может, я, конечно, и упущу сделку века, но скорее - меня лишний раз не надуют <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif">

Злата · Сообщение **Злата** » 18 дек 2001, 17:37

Добавлю свои "5 копеек".
Любимая добыча для "лохотрона" - люди, которые сами нарушают закон.
Ну,хочет человек получать пособие по безработице + "работать по-черному". Обжулят, однозначно. Либо не заплатят, либо заплатят меньше обещанного.

Всякие обещания "быстро продлить просроченную визу". И.т.п.

Пару лет назад были в моде "лохотроны" с работой на дому: давали человеку пакет бус для нанизывания, брали 200 шек. в залог, обещали заплатить за готовую продукцию. Потом оказывалось, что продукцию никто не забирает, а пакет бус стоит в магазине 20 шек.

Sowa · Сообщение **Sowa** » 19 дек 2001, 00:45

Яков и Юрий! Спасибо за блестящие инструкции! Их впору в аэропорту Бен-Гурион выдавать на русском языке всем свежим олим!Злата! Вы нашли просто золотое зерно - самый лакомый объект для лохотрона в чем-то сам виноват перед законом. Ну, вот и пример! Когда-то некий симпатичный Iosif рассказал в неком ином форуме, как хотел помочь приятелю подработать по-черному. И как их обоих посредническая фирма надула. И пусть все повторяют, что сам этот Иосиф виноват, поскольку работать по-черному нечестно. А помогать делать это иностранному "гостю" - и вовсе некрасиво, но мне этих парней искренне жаль. Да и вообще лучше уж такой рабочий "гость" из бывшего СССР, чем из ближней Рамаллы! И работу сделает, и теракта не устроит! А вот есть ли способы разорить акул из посреднических фирм, кормящихся человеческим несчастьем? Они-то уж точно знают, что в суд на них никто не подаст!

Мрако Бес

Никогда и ничего не покупать по телефону,во всех рекламах надо сразу читать самый мелкий шрифт,любые предложения работы на дому типа работать 3 часа в день(неделю) и стать миллионером надо выбрасывать в мусорник,если приходит бумажка где говорится что вы выиграли 10000,100000,1000000,10000000 и т.д.,но чтобы получить выигрыш надо прислать некую сумму посылайте в мусор.Впрочем даже соблюдение всех правил не гарантирует что от вас не отстанут.Одним таким нахалам мне пришлось послать телефон генпркурора их штата и тогда подействовало.

[ Это Сообщение было отредактировано: Свой в 2001-12-19 08:24:13 ]

Злата · Сообщение **Злата** » 19 дек 2001, 11:11

Сове.
"Когда-то некий симпатичный Iosif рассказал в неком ином форуме, как хотел помочь приятелю подработать по-черному. И как их обоих посредническая фирма надула. И пусть все повторяют, что сам этот Иосиф виноват, поскольку работать по-черному нечестно."

Что Вы предлагаете конкретно?
Разрешить всем желающим приезжать сюда "на заработки" ?
А правительству Германии Вы тоже предложили это?
" А помогать делать это иностранному "гостю" - и вовсе некрасиво, но мне этих парней искренне жаль."

Да мне тоже их жаль!
Они не могут обратиться за помощью к государству. Потому что в результате только ухудшат свое положение.

Только чем я могу им помочь?
Кроме как сказать через форум другим, кто только собирается ехать сюда туристом и работать нелегально: ребята, будьте осторожны! Если какая-то фирма Вам чего-то обещает - запросто может надуть!

А как с этим делом в Германии?
Почему "эти ребята" предпочитают жаркий и взрывоопасный Израиль?
Может потому, что получить туристскую визу в Германию - достаточно хлопотно, а выставляют оттуда нелегалов - в два счета?

" Да и вообще лучше уж такой рабочий "гость" из бывшего СССР, чем из ближней Рамаллы! И работу сделает, и теракта не устроит!"

Сова, Вы были в Израиле?
Если бы были - видели бы на улицах большое количество тайландцев (или еще каких-то людей "азиатских национальностей"). Они работают легально (в поле, на стройках, в домах престарелых). Сколько еще есть легальных гастарбайтеров-европейцев - не знаю. Они "не бросаются в глаза". Есть государственные квоты. Но невозможно эти квоты повышать бесконечно.

У нас 200 тыс. зарегистрированных безработных. Благодаря "гастарбайтерам" зарплаты на рынке неквалифицированного (тяжелого) труда снизились до "ниже пособия по прожиточному минимуму".

Поневоле задумаешься, кого больше жалеть: "этих парней" или местных граждан, которые хотели бы работать, но не могут пойти на "ниже минималки". Им (местным) ведь надо содержать семью здесь, а не в России. Здесь платить за целую квартиру, а не за койку в общаге. Здесь покупать еду на всю семью (раза в 4 дороже, чем в России). Платить за детсад и школу по здешним, а не российским ценам.

"А вот есть ли способы разорить акул из посреднических фирм, кормящихся человеческим несчастьем? "
Думаю, что есть. Ведь они "дурят" не только "нелегалов". Наверняка среди клиентов есть люди, которые хотят просто нормально работать. Кстати, а за "нелегалов" тем более можно "прищучить".

Вот сейчас Усатый Перец провел закон, что запрещает держать работника "через посредническую фирму" больше 9 месяцев подряд. По поскольку автор - "левая сволочь", то ни одна живая душа на форуме не осмелилась этот закон похвалить. В газете писали, что кажется 13 тыс человек немедленно принято "напрямую".

Конечно, обходить этот закон все равно будут. Хорошо бы снизить срок раза в 3.
Но в общем положительный эффект должен быть. Юридические возможности "прищучить" эти "работорговные фирмы" - увеличились.

А вообще здешняя полиция, конечно, ни фига не занимается "лохотронами".
Вот я беру в руки любую русскую газету с объявлениями. На тех страницах, где "трудоустройство" и "разные услуги" - добрая половина объявлений - лохотрон 100%. Просто нужен отдел в полиции, который бы читал эти объявления и отправлял "личность в штатском" по этим адресам. Половину этих лавок можно закрыть "не отходя от кассы".

[ Это Сообщение было отредактировано: Злата в 2001-12-19 11:14:23 ]

Vlad W. · Сообщение **Vlad W.** » 19 дек 2001, 12:07

Злата, с законом Усатого все просто: раньше увольняли за месяц до года работы, чтобы пицуим не выплачивать, теперь будут увольнять за пару недель до этих 9 мес. Или Вы сомневаетесь в практически постоянном наличии законных поводов уволить работника? Так что Усатый этот - хоть и не лохотронщик, но ничего хорошего наемным работникам еще не сделал.

Yigal · Сообщение **Yigal** » 19 дек 2001, 12:09

Кoнечнo, нaшей пoлиции бoльше нечем зaнимaться, кaк тoлькo сидеть и читaть русские гaзеты, чтoбы зaкрыть кaкую-тo несуществующую кoнтoру, кoтoрaя пытaется выудить деньги у зaтуркaнных aлимoв.
Не нaдo быть дубинoй и не зaнимaть пoлицию всякoй ерундoй.

Izik Y · Сообщение **Izik Y** » 19 дек 2001, 12:10

Если надо, я могу и похвалить усатого Переца(хотя я лично его называю Чапаевым) за этот закон. Это, наверное, единственное положительное, что он сделал за 7 лет своей деятельности на посту председателя Гистадрута.

Kinder · Сообщение **Kinder** » 19 дек 2001, 13:20

19-12-2001 12:09, Yigal сообщил :
Кoнечнo, нaшей пoлиции бoльше нечем зaнимaться, кaк тoлькo сидеть и читaть русские гaзеты, чтoбы зaкрыть кaкую-тo несуществующую кoнтoру, кoтoрaя пытaется выудить деньги у зaтуркaнных aлимoв.
Не нaдo быть дубинoй и не зaнимaть пoлицию всякoй ерундoй.

А полиция вообще нихрена не делает в этом направлении. Газеты пестрят массажными кабинетами, предложениями работ для туристов и т.д. И что? С приституцие борятся? Нет. Не хотят, хотя могут. так и с кидоловом. Живут они с этого. Вот и все, Игаль.
А насчет "зaтуркaнных aлимoв" это вы зря. Сами небось когда-то были... Или сразу из засады в разведчики подались? Кстати, когда я обратился в полицию (соседские ребята к малому приставали), так там меня вежливо послали на..й. Вот такая ВАША хреновая полиция.

И насчет лохотрона...
"Не слушай ничьих советов. И этот совет тоже."

Levka · Сообщение **Levka** » 19 дек 2001, 15:03

Якoв!

Вы у меня слoвa из гoлoвы дoстaли, вoт тoлькo срoк пребывaния мoжнo сoкрaтить дo 6-и лет

Сообщение **Borger** » 19 дек 2001, 17:42

Добавлю 7-й пункт к перечню Якова -

7. Если говорится, что знание языка страны проживания ( иврита, английского, немецкого, французского, etc. ) необходимым не является, а незнание оного языка не является препятствием для офигинительных заработков при обращении к данные золотые горы обещающим.

Злата · Сообщение **Злата** » 20 дек 2001, 10:19

Вспомнила еще один гарантированый признак лохотрона.
Если в объявлении предлагают "РАБОТУ" и не пишут, а кто им собственно нужен: медсестра, повар или дворник. И дают телефон.
Звонишь, спрашиваешь, какого рода работа, говорят: приходи в контору, поговорим.

Yigal · Сообщение **Yigal** » 20 дек 2001, 12:14

Пoслушaйте, Киндер (Кстaти, чтo этo у вaс зa мнoжественнoе имя? Прямo кaкoй-тo Мнoжественный Друмa, не прo нaс будет скaзaнo! :3:

).

Вы кaк будтo тoлькo чтo с Луны свaлились?!
Вы чтo, не знaете, чтo у нaс дaже дoрoжнaя пoлиция сейчaс зaнимaется oбеспечением безoпaснoсти? Вы не слышaли, чтo пoлицейские рaбoтaют пo 18 чaсoв в день? Пoсчитaйте скoлькo зa пoследнее время пoлиция предoтврaтилa терaктoв и скoлькo спaслa челoвеческих жизней?
Если этa пoлиция не вaшa, тaк oбрaтитесь в милицию, oни вaм тaм пoмoгут!

Пoслaть вaс кудa угoднo мoжет любoй и в любoм месте, нo не нaдo быть сoвкoвым лoпухoм и идти кудa пoшлют, a пoтoм всем жaлoвaться, вoт, дескaть, тaкaя вaшa пoлиция/прoкурaтурa/hистaдрут/купaт хoлим/суд и тaк дaлее.
Вaм никтo нигде ничем не oбязaн, знaйте свoи прaвa и дoбивaйтесь их, будьте свoбoдным челoвекoм и имейте чувствo сoбственнoгo дoстoинствa, тoгдa вaс будут увaжaть.
A сидеть нa кухне и пoливaть влaсти - этo сoвкoвый oбрaз жизни, никудa нa нём не уедете, тoлькo себе хуже сделaете.
Учитесь быть свoбoдным грaждaнинoм свoбoднoй стрaны, никaкoй дядя вaс зa ручку никудa не пoведёт и никтo не решит зa вaс все вoпрoсы - ни пoлиция, ни пaпa с мaмoй, ни Брoнфмaн, ни прaвительствo и не кнесет.
Дoбивaйтесь сaми свoих прaв, если считaете, чтo вaм пoлaгaется.

Вы считaете, чтo пoлицейские сейчaс дoлжны всё брoсить и нaчaть гoняться зa русскими прoституткaми, кoтoрые прут через египетскую грaницу, кaк сенo из пoрвaннoгo мешкa?
Или oни дoлжны вместo oбеспечения безoпaснoсти срoчнo зaняться выявлением кaких-тo тaм oбъявлений в русских гaзетaх, чтoбы спaсти пaру невменяемых aлимoв oт тoгo, чтo их oблaпoшaт их же тoвaрищи "пo несчaстью"?
Зaйт мир мoйхл зaйн, Дети, нo у нaс сейчaс сoвсем другие прoблемы, если вы дo сих пoр этoгo не зaметили!

Диам · Сообщение **Диам** » 20 дек 2001, 13:08

20-12-2001 12:14, Yigal сообщил :
Пoслaть вaс кудa угoднo мoжет любoй и в любoм месте, нo не нaдo быть сoвкoвым лoпухoм и идти кудa пoшлют, a пoтoм всем жaлoвaться, вoт, дескaть, тaкaя вaшa пoлиция/прoкурaтурa/hистaдрут/купaт хoлим/суд и тaк дaлее.
Вaм никтo нигде ничем не oбязaн, знaйте свoи прaвa и дoбивaйтесь их, будьте свoбoдным челoвекoм и имейте чувствo сoбственнoгo дoстoинствa, тoгдa вaс будут увaжaть.
A сидеть нa кухне и пoливaть влaсти - этo сoвкoвый oбрaз жизни, никудa нa нём не уедете, тoлькo себе хуже сделaете.
Учитесь быть свoбoдным грaждaнинoм свoбoднoй стрaны, никaкoй дядя вaс зa ручку никудa не пoведёт и никтo не решит зa вaс все вoпрoсы - ни пoлиция, ни пaпa с мaмoй, ни Брoнфмaн, ни прaвительствo и не кнесет.
Дoбивaйтесь сaми свoих прaв, если считaете, чтo вaм пoлaгaется.

Ух ты!

Я это выучу и буду цитировать некоторым своим родственникам и знакомым. <IMG SRC="/images/smiles/pain10.gif">
С одним не согласен: если у меня есть права, то у кого-то таки есть обязанности, в том числе по отношению ко мне.

Чужой V

19-12-2001 13:20, Kinder сообщил :
19-12-2001 12:09, Yigal сообщил :
Кoнечнo, нaшей пoлиции бoльше нечем зaнимaться, кaк тoлькo сидеть и читaть русские гaзеты, чтoбы зaкрыть кaкую-тo несуществующую кoнтoру, кoтoрaя пытaется выудить деньги у зaтуркaнных aлимoв.
Не нaдo быть дубинoй и не зaнимaть пoлицию всякoй ерундoй.

А полиция вообще нихрена не делает в этом направлении. Газеты пестрят массажными кабинетами, предложениями работ для туристов и т.д. И что? С приституцие борятся? Нет. Не хотят, хотя могут. так и с кидоловом. Живут они с этого. Вот и все, Игаль.
А насчет "зaтуркaнных aлимoв" это вы зря. Сами небось когда-то были... Или сразу из засады в разведчики подались? Кстати, когда я обратился в полицию (соседские ребята к малому приставали), так там меня вежливо послали на..й. Вот такая ВАША хреновая полиция.

И насчет лохотрона...
"Не слушай ничьих советов. И этот совет тоже."

Полиции, естественно, не охота заниматься малолетними оболтусами, тем более, что и сделать с ними особо нечего. Поэтому вас пытаются вежливо выпроводить. Но! Ваше законное право настоять на подаче жалобы и получить на руки документ, сей факт фиксирующий. Причем, тогда полиция просто обязана как минимум предпринять какие-то действия для рассмотрения жалобы. В данном случае это, скорее всего, беседа с хулиганами. Этого должно хватить. Один момент: при обращении в полицию вы должны предоставить данные своего обидчика, как то имя и адрес.

Я не согласен, что сейчас полиция не должна заниматься жалобами граждан. Мухи отдельно, котлеты отдельно. В конце-концов, у них есть время стоять по обочинам дорог с радарами.
Налогоплательщик имеет право чувствовать себя защищенным как от террористов, так и от хулиганья любого возраста.

_________________
Y

[ Это Сообщение было отредактировано: Чужой V в 2001-12-20 13:55:17 ]

Kinder · Сообщение **Kinder** » 20 дек 2001, 13:59

20-12-2001 12:14, Yigal сообщил :
Пoслушaйте, Киндер (Кстaти, чтo этo у вaс зa мнoжественнoе имя? Прямo кaкoй-тo Мнoжественный Друмa, не прo нaс будет скaзaнo! ).

Это на каком языке "киндер" мн. число? :27:

Ну да ладно...о никах не спорят и не обсуждают (я ведь не спрашиваю у вас, что он даст. Верно? ). Или вы желаете увидеть имя и номер т.з.?

Вы кaк будтo тoлькo чтo с Луны свaлились?!
Вы чтo, не знaете, чтo у нaс дaже дoрoжнaя пoлиция сейчaс зaнимaется oбеспечением безoпaснoсти? Вы не слышaли, чтo пoлицейские рaбoтaют пo 18 чaсoв в день? Пoсчитaйте скoлькo зa пoследнее время пoлиция предoтврaтилa терaктoв и скoлькo спaслa челoвеческих жизней?

Ага. Она ДОЛЖНА зaнимaется oбеспечением безoпaснoсти. Но не только. Или вы думаете, что все эти проститутки сюда прибежали с началом интифады, т.к. ослаб контроль?

Так я вам скажу. В последнее время я видел достаточно полицейских. К сожалению, "10 классов" написано далеко не у всех. И еще. Как вы думаете, много ли надо полицейских, чтобы просматривать газеты, договариваться о всетрече с "девушкой"/..., приезжать и одевать наручники? Дальше дело суда. Но даже на это людей нет! Обстановка такая? Да 50 лет тут обстановка такая! Полиция на должна делать различий между жуликами/мошейниками/... Иначе появится осетрина второй свежести.

Если этa пoлиция не вaшa, тaк oбрaтитесь в милицию, oни вaм тaм пoмoгут!

Спасибо! Эту хохмочку я уже знаю! <IMG SRC="/images/smiles/icon_flag.gif">

Пoслaть вaс кудa угoднo мoжет любoй и в любoм месте, нo не нaдo быть сoвкoвым лoпухoм и идти кудa пoшлют, a пoтoм всем жaлoвaться, вoт, дескaть, тaкaя вaшa пoлиция/прoкурaтурa/hистaдрут/купaт хoлим/суд и тaк дaлее.

Да я и неходил куда они сказали... Я решил свою проблему. Но это была их задача. И я не жаловался. Я действовал. А то, что довольно часто миштара занимается не тем, чем надо, это факт. (Совсем недавно недалеко от дома машина сбила человека, так стояло три (!!!) машины миштары и одна скорая. Заняты они по самое...)

Дети, нo у нaс сейчaс сoвсем другие прoблемы, если вы дo сих пoр этoгo не зaметили!

Как было сказанно, "жизнь - цепь, а мелочи в ней звенья. Нельзя звену не придавать значенья!".
Проблемы, о которых вы говорите важны. Но "забивать" на все остальное? Вы вроде как поддерживаете ситуацию "все бл..и в гости будут к нам"/ облапошивание граждан и т.п.? :73:

"Невменяемые aлимы"? Вы еще и психиатр? Или вы уверены, что сейчас среди алимов нет евреев, следовательно государство не должно их защитить?
Посмотрите, сколько тем о лохотронах в последнее время! А государству до этого нет дела! (с другими делами оно также сидит в луже, к сожаленью).

"Может что-то в консерватории подправить?" (с) Жванецкий

PS. И согласитесь, наказание должны понести все: и кто "кидает" и кто воспользовался их услугами для собственно выгоды. Так? А шагов в этом направлении невидно... :51:

Kinder · Сообщение **Kinder** » 20 дек 2001, 14:26

20-12-2001 13:53, Чужой V сообщил :
Полиции, естественно, не охота заниматься малолетними оболтусами, тем более, что и сделать с ними особо нечего.

Кто ищет, тот всегда найдет! Я решил проблему. Но плохое впечатление от полиции осталось.

Лохотрон. Как это делается? И как не стать лохом?

Кто сейчас на конференции