Освободительная миссия России - критический взгляд

[Srdjan Levic]

Specially for Outdoorman and eugene_kae
Уважаемые господа, буду благодарен вам, если Вы скопируете свои посты из
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... 364#454364
в эту тему.

Предлагаю на затравку 2 статьи наиболее уважаемого мной российского исследователя и аналитика Сергея Романенко - из его книги.
"Югославия, Россия и славянская идея".

1) ВЛАДИМИР МЕЩЕРСКИЙ: «ЧУЕТСЯ И СЛЫШИТСЯ НУЖДА В РУССКОМ ШТЫКЕ - ДА; НО НУЖДЫ В ДУХЕ РУССКОГО ОБРАЗОВАНИЯ, РУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНИ — НЕТ И АТОМА»
http://tihij.kominet.ru/vl_mesh.htm
2) ВЛАДИМИР СОЛОВЬЕВ: «НО ИСТИННОЕ ВЕЛИЧИЕ РОССИИ - МЕРТВАЯ БУКВА ДЛЯ НАШИХ ЛЖЕПАТРИОТОВ...»
http://tihij.kominet.ru/vl_solo.htm

[Srdjan Levic]

Outdoorman, убийство Александра Обреновича было 100%-но внутрисербской разборкой - Санкт-Петербург не имел никакого отношения к перевороту. Это убийство было беспределом даже по балканским меркам, не только по мировым - все (и Романовы) выразили осуждение (это, кстати разительно отличается от поведения сербов в 14-году - открыто радовавшихся убийству Фердинанда). Обреновичи были обречены исключительно по собственной глупости - исторически общеизвестный факт, что Александр Обренович женился на проститутке-фрейлене и фальсифицировал беременность (рождение наследника). Обман был раскрыт (матерью Александра), этим поводом воспользовалась группа заговорщиков под руководством Дмитриевича (пресловутого Аписа в романе Пикуля). А до этого была серия парализовавших государство и вышедших на международный уровень скандалов с разводом Милана Обреновича и его супруги Натальи - Милану несколько раз платили
"откат" за то, чтобы он уехал из Сербии и не возвращался.
. Это достаточно корректно отражено в романе Пикуля "Честь имею" (хотя Пикуль imho как и Резун-Суворов тот еще историк).

[Outdoorman]

Спасибо, за интересные ссылки.

О Пикуле, ничего говорить не буду, т. к. он не стоит даже тех усилий, которые я затратил печатая эту фразу.

О князе В. П. Мещерском.
Как и подавляющее большинство (если не все) славянофилы, которых точнее назвать панславистами, был воинственный антисемит и консерватор. Он был издатель-редактор «Гражданина», газеты из номера в номер публиковавшей «Рoзыскания» по ритуальному навету. Газета субсидировалась из «особых средств императора». Правда, это не особенно афишировалось из-за ненетрадиционной сексуальной ориентации Мещерского. По этому поводу А. Ф. Кони остроумно заметил, что Вл. Петрович «вхож во дворец, но с «заднего крыльца»». Понятно, что такой человек просто обязан быть русским патриотом и болеть за «общеславянское дело»

Первым славянофилом среди западных славян был, по-видимому, хорват Ю. Крижанич, мечтавший об объединении славян под руководством России и войне с Турцией за освобождение южных славян. С этой идеей он приехал в Россию, где довольно быстро понял, что из себя представляет его мечта-Россия, обычаи которой он назвал людоедскими. Чтобы он еще лучше убедился в этом, его сослали в Сибирь. Через десять лет великодушная Россия отпустила его на родину .... умирать.

После того как в России в 15 в. сформулировалась идея «Москва – Третий Рим», в 16 в. была создана «Степенная книга», в которой русский народ провозглашался исключительным и единственным: «Русь – Новый Израиль», русская история имеет вселенский характер.
Следующий шаг – идея, что Иерусалим , как и вся Св. Земля должны быть русскими.
Уже в 18 в. Потемкиным был создан «Константинопольский проект», в котором предлагалось передать Святую землю под протекторат России. Потемкин планировал переселить в Палестину российских евреев и даже пытался создать «Израильский полк» из евреев.
Но на пути к Иерусалиму стояла Турция. Победить её в войне Россия не могла. Сначала её надо было расчленить. Вот тут-то и начались сетования по поводу закабалённых братьев-славян, которых Россия обязана освободить. Про освобождение поляков и нескольких десятков млн. русских рабов в самой России, естественно, речи не было. Европа достаточно быстро поняла, что Россию волнует не освобождение единоверцев, а Дарданеллы, Св. Земля и Балканы, после которых, глядишь и понесёт свой людоедский «свет» «Новый Израиль». Вполне естественно, что европейские страны в противостоянии Россия – Турция поддержали последнюю, тем более, что Турция в это время уже и не думала о новых завоеваниях, а ненасытная Россия всё пухла и пухла закабаляя всё новые и новые народы.
Ближайшим соседом Турции и основным противником русской экспансии бала Австро-Венгрия, в которой жило ок. 15 млн славян. В России опять заговорили об освобождении братьев-славян на этот раз из-под австрийского ига. Среди зап. славян началась русская пропаганда панславизма, начались убийства славянских сторонников сближения с цивилизованными странами.
Заправлял антиевропейской политикой на Балканах Николая Гартвиг – посол России сначала в Болгарии, а потом в Сербии. Это он намечал и финансировал террористов. «Гартвиг был абсолютным господином в нашей внешней и отчасти даже внутренней политике», - писал впоследствии сербский дипломат.
При такой ситуации на Балканах, говорить о том, что убийство проевропейского Обреновича в пользу пророссийских Карагеоргиевичей является «100%-но сербской разборкой – С. Петербург не имел никакого отношения к перевороту» - неправомерно.
Еще одно доказательство, того, что Россию не интересовало освобождение зап. славян. Когда стало ясно, что эрцгерцог Франц-Фердинанд вынашивает планы о превращении двойственной империи Австро-Венгрии в тройственную Австро-Венгро-Славянскую, в которой славяне наряду с автрийцами и венграми будут титульной нацией, то его тут же убили. Т. к. сбылись бы его планы – России не видать ни Дарданел, ни Балкан, ни Св. Земли.

[Srdjan Levic]

В принципе согласен. Спасибо за интересные замечания по поводу Мещерского - я ничего о нем не знаю. Юрай Крижанич погиб при осаде Вены турками.
Я придерживаюсь той же версии, что и Вы об убийстве эргерцога Фердинанда.
Австро-Венгрия - это особая песня. Я не считаю, что она была как-то особенно плоха и ужасна (как впрочем, как и более поздняя Османская империя) - т.е. имидж тюрьмы народов был во многом создан нашей (русско-советской) пропагандой. РИ была во многом худшей тюрьмой народов, в т.ч.для русского народа... Возникшая впоследствии на развалинах Австро-Венгрии и Османской империи королевская Югославия/Королевство СХС - стало куда более худшей тюрьмой для несербов (хорватов, босняков, словенцев и македонцев). Во многих отношениях АВ была спорным государством, четко управляемым по принципу "divide and power", в котором одни давили других (австрийцы - венгров, венгры - хорватов и русин, хорваты после аннексии БиГ - боснийских мусульман и сербов и т.д.). Однако, Австро-Венгрия в очень многих отношениях была прогрессивной страной - в хорошем смысле цивилизованной европейской державой. Тем не менее, она была просто обречена даже в случае ее преобразования в Австро-Венгро-Славию...

Отсканировал статью "Сербия при Обреновичах" из новой книги в "В пороховом погребе Европы", сегодня подправлю и выложу. Я не верю в "русский след" в деле убийства Обреновича, да и факты говорят о том же. Но можно скорректировать формулировку следующим образом - Обренович был убит в результате внутрисербской разборки в расчете на разворот в сторону РИ - т.е. в расчете на русский интерес

[Эйтан]

Когда стало ясно, что эрцгерцог Франц-Фердинанд вынашивает планы о превращении двойственной империи Австро-Венгрии в тройственную Австро-Венгро-Славянскую, в которой славяне наряду с автрийцами и венграми будут титульной нацией, то его тут же убили.

Странный проект. Ведь славяне Австро-Венгрии были не единым целым, а абсолютно разнородными. Что общего между абсолютно западными чехами и хорватами с одной стороны, и примитивными мусульманами Боснии - с другой?

[Srdjan Levic]

Тут Outdoorman неудачно высказался. Козе понятно, что славяне не могут быть "единой нацией", т.к. их много и они разные. Но в принципе в рамках АВ и именно идеологии АВ этот проект был бы довольно логичным. Ничего странного - чехи, словаки, мусульмане, сербы, хорваты, словенцы. Все разные и все со своими интересами..Это только гипотеза (по поводу убийства Фердинанда), но - гипотеза весьма и весьма правдоподобная. Убийцами были молодые экзальтированные придурки из "молодой Боснии", за которыми стояли люди из спецслужб Сербии.
Преобразование А-В в А-В-С - в рамках существовавшего соперничества "кто будет центром южно-славянского государства" - действительно во многом ставило бы крест на общеюгославской идее с великосербским акцентом.

[Эйтан]

Интересно, сейчас в Сараеве уже снята мемориальная доска в память Гаврилы Принципа?

[Srdjan Levic]

Я где-то читал, что снята. И правильно, если снята. Imho все-это носило чисто по-коммунистически кощунственный характер - и доска в честь Принципа, и музей...

Off:
Эйтан, лови ссылку на сайт Джона Козлича - specially for you
история и фото Мостара. О Мостаре, о Боснии, о войне:
http://w3.tyenet.com/kozlich/old.htm

[Эйтан]

Спасибо, Srdjanе! А я до Мостара не добрался - босняки требуют визу. При том, что как выяснилось, попасть туда можно абсолютно спокойно через Неум.

[Srdjan Levic]

Тебе надо искать каких-то знакомых хорватов, которые бы тебя туда отвезли. Босняки спокойно реагируют на тачки с хорватскими номерами. Ну и Мостар после войны - в основном хорватский город.

[Эйтан]

Даже проще можно. Все автобусы, идущие в Дубровник, останавливаются в Неуме, там можно выйти, и уже оттуда направиться в любое место БиГ.

[Yankel]

Aвстрийскaя империя, нa сaмoм деле, былa, нaвернoе единственным примерoм действительнo либерaльнoй империи (Бритaнскaя и Фрaнцузскaя были либерaльными тoлькo в свoих метрoпoлиях). Нaциoнaльнaстям былa предoстaвленa нaциoнaльнo-культурнaя aвтoнoмия. Евреи были не oгрaничены в прaвaх, тaк же, кaк и слaвяне. Aнтисемитизм был сильным, нo oн не шел сверху, a был именнo реaкцией нa вседoзвoленнoсть режимa.

Урoвень жизни был весьмa высoким. Я рaзгoвaривaл с чехaми. Никoгдa чехaм не жилoсь тaк хoрoшo, кaк в aвстрийскoй империи.

[Фолюш]

Первым славянофилом среди западных славян был, по-видимому, хорват Ю. Крижанич, мечтавший об объединении славян под руководством России и войне с Турцией за освобождение южных славян. С этой идеей он приехал в Россию, где довольно быстро понял, что из себя представляет его мечта-Россия, обычаи которой он назвал людоедскими. Чтобы он еще лучше убедился в этом, его сослали в Сибирь. Через десять лет великодушная Россия отпустила его на родину .... умирать.

Врать-то зачем?

http://arctogaia.krasu.ru/laboratory/p3/demidova.shtm

В 1647 году он отправился в Москву вместе с польским посольством. После Москвы он побывал в Константинополе, проехав через Белград и Софию.

Именно после посещения этих двух славянских городов у Крижанича впервые возникла мысль о братстве славянских народов. В 1659 году Крижанич приезжает в Москву в третий раз. Прежде всего его интересовала славянская политика. Царь Алексей Михайлович приказал принять его на службу и выдать ему обычное государственное жалование. Сразу же после устройства он посылает обширное письмо российскому государю, где делает ряд существенных предложений: назначить себя историком-летописцем Российского государства, царским библиотекарем, переводчиком церковных и политических книг, написать грамматику русского языка, подготовить новое издание Библии.

В 1661 году он был удален в ссылку в Сибирь, где провел целых пятнадцать лет, по стечению счастливых обстоятельств не пропавших даром: в Тобольске он написал свой великий труд "Политика". Причиной ссылки Крижанича, по мнению С.М. Соловьева, явилось его "неправославие", т.е. то, что Крижанич, проведя при московском дворе целых два года, так и не принял православие (что, естественно, вызвало подозрения в условиях зарождавшегося церковного раскола и обилия ересей). Покинув Россию после возвращения из ссылки в 1676 году, Крижанич на склоне лет оказался причастным к борьбе за освобождение славян от ига Османской империи и погиб во время осады Вены в 1683 году.

[Outdoorman]

О Мещерском большая глава в приложении к "Воспоминаниям" С. Ю. Витте. У Савелия Дудакова тоже несколько страниц посвещены В. П. Мещерскому. Дудакова вообще полезно читать, т. к. он по крупицам собирёт в едино такое, что нигде никогда больше не прочтёшь.
Вово (так его называли) Мещерский был внуком Карамзина. Карамзин был женат на правнучке Петра Шафирова, т. е. в Мещерском тоже было пара капель еврейской крови (хотя, говорят, что в каждом белом человеке 7% еврейской крови).
О Крижачиче. Цитата из "Драма российской политической истории: система против личности", А. В. Оболонский: "Судьба его, как мы знаем была печальна. Через год с небольшим после прииезда (в Россию) он был отправлен в сибирскую ссылку, где пробыл ни много ни мало 15 лет, после чего был отпущен умирать на Запад". Собственно в нашем случае не принципиально умер он своей смертью или был убит турками, точно так же не принципиально был ли он хорватом или сербом, как об этом пишет Оболонский. Кстати, сейчас в России говорят, что Крижачич был агентом то ли Ватикана, то ли еще чего-то нехорошего. Больная страна.
Россию никогда не интересовало, что есть общего между славянами. Россию интересовало только, кого еще можно закабалить. Что общего у русских с чеченцами, киргизами, прибалтами и т. д.? Общая только граница, к несчастью всех этих народов. Но даже если нет общей границы это часто не спасает. Вот у Молдавии нет общей границы с Россией, но у нынешней "демократической" России есть территориальные притензии к Молдавии.
Перед тем как развязать Первую Мировую войну в России много говорили о необходимости освобождения "русинов" - закарпатских славян. В конце- концов "освободили". Как-то даже неудобно вспоминать, что "освободили" самых ярых ненавистников России и русских. Я думаю, единственное, что связывает всех славян - это ненависть к России.

[Yankel]

Врать-то зачем?

Этo в чем врaнье-тo, Фoлюш? В тoм чтo сoслaли нa 15 лет, a не нa 10?

Нo вooбще вaш пaтриoтизм, прoстирaющийся aж дo 1647 годa вызывaет aбсoлютнoе вoсхищение, ибo непoмерен и безгрaничен oн.

[Фолюш]

Врать-то зачем?

Этo в чем врaнье-тo, Фoлюш? В тoм чтo сoслaли нa 15 лет, a не нa 10?

В "людоедских обычаях" и прочем. Судя по всему российские обычаи не особо поразили Крижанича, если он после 2 поездок в Россию, решил приехать в третий раз и предложить свои услуги царю в качестве летописца, переводчика и библиотекаря...
Его высокий интерес к российской политике вкупе с отказом принять православие вполне логично навел кое-кого на мысль о шпионаже. Отношения с папством были далеки от дружеских. Могли и на костре сжечь, но не принято это было в России. Лишь сослали в Сибирь.

Нo вooбще вaш пaтриoтизм, прoстирaющийся aж дo 1647 годa вызывaет aбсoлютнoе вoсхищение, ибo непoмерен и безгрaничен oн.

Не понял, о чем это Вы? Если не трудно, поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать? Вот ваш патриотизм, например, до какого года простирается?

[Фолюш]

...точно так же не принципиально был ли он хорватом или сербом, как об этом пишет Оболонский.

Очень принципиальная разница. Хорваты - католики, сербы - православные. Собственно национальная составляющая не имела такого значения в России, как религия. С поляками столетиями рубились, а греки были друзьями. Поэтому хорват являлся в России представителем враждебного католицизма, а не славянским другом.

[Srdjan Levic]

Outdoorman, маленькое уточнение. Мои сканы о "славянстве" из книги Романенко, как я уже сказал. В 1-ой части этой книги анализируются мысли, высказывания и т.д. и т.п. о славизме, России и балканском вопросе Мещерского, Милюкова, Троцкого, Ленина, Сталина - т.е. ну оч.разных людей. То, что кн.Мещерский был антисемитом и имел нетрадиционную ориентацию - это безусловно существенно, но тем не менее - его свидетельства весьма интересны.

ЗЫ: Просто так, чтобы не создавалось представления о том, что кто-то (в данном случае Романенко) счел Мещерского "совестью эпохи" и на этом основании пытается придать его свидетельствам дополнительный "вес".

[Outdoorman]

S. L.
О Мещерском я так подробно упомянул только потому, что Вы написали, что о Мещерском ничего не знаете. А сам по себе Мещерский личность довольно ничтожная, что бы о нём говорить так много.
В основном я хотел сказать, что Великую Войну (WWI) развязала не Германия, которой война в Европе была совсем ни к чему, а Россия и её марионетка Сербия, а так же союзница России Франция, пр- мин., которой был всеми признанный поджигатель войны.
"Освобождение братьев славян" было традиционной русской пропагандой. Т. к. и на славян и вообще на единоверцев России было наплевать, единственное что её волновало это новые завоевания. Точно так же как "разоружение" и при Николае 1-ом (см. у Витте), и при Брежневе.
Славянофильство приказало долго жить уже при нашей жизни, т. к. когда после долгой ночи под российским игом "братья"-славяне обрели дар речи , первое, что они сделали - прокляли Россию. Как ни странно для русских патриотов, европейская цивилизация им оказалась ближе русского людоедства.
Последний всплеск "освобождения" "братьев" - десант в развалившуюся Югославию, где сначала русских "освободителей" подкармливали западные "завоеватели", от которых вроде бы этот десант должен был защищать "братьев", а под конец "освободители" по привычке ограбили "братьев"-сербов.
Что касается убийства Обреновичей, то Ник. Полетика пишет, что и в Ст. Петербурге и в Вене знали о заговоре.
Любопытно, что Россия калёным железом выжигала социалистов, анархистов и прочих революционеров в собственной Империи, в то же время всячески поддерживала их среди ю.славян (и в А-В и в самой Сербии). Например, "сильный человек Сербии" Пашич был учеником Бакунина.

[Meir]

В основном я хотел сказать, что Великую Войну (WWI) развязала не Германия, которой война в Европе была совсем ни к чему, а Россия и её марионетка Сербия, а так же союзница России Франция, пр- мин., которой был всеми признанный поджигатель войны.

Предлагаю Вашему вниманию:

Барбара Такман "Первый блицкриг; август 14". АСТ 2002. 147 руб. на ОЗОНЕ. Стоит каждую потраченную копейку. Предисловие советского издателя можно не читать.

В сети:

http://militera.lib.ru/h/tuchman/title.html