Вирус COVID-19

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Ten » 28 мар 2020, 17:03

qwerty писал(а):
И итальянцы с испанцами такие: "Аххахахаха


Наши данные - не такие как у них.
Мы имеем 12 умерших при 3460 больных.
12 умерших - это Италия 25 февраля, у них было всего около 300 больных.
Наша медицина не лучше итальянской или французской - у нас явно другой штамм.

Карантин да может снизить кол-во заболевших - но для этого он должен длиться до получения вакцины, т.е. ещё год минимум.
Вряд ли такое возможно.

Вот и я о том же... Ни две недели, ни месяц карантина ничего не дадут, кроме дополнительных проблем для экономики.
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Holmes » 28 мар 2020, 17:12

Ten писал(а):Источник цитаты
Holmes писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты
Fisha писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты это осознанное желание скрыть факт, что в среда ортодоксов вирус распространяется быстрее

Откуда вы берете эти теории заговора?
...

Оттуда же откуда вы свое истеричное желание запереть всех на месяц в своих домах и окончательно уничтожить экономику Израиля. :)

Три миллиона заболевших это звиздец системе здравохранения, 45 миллионов дней больничных и 50 тысяч смертей, от такого экономика точно не оправится лет пять.

А что изменится через месяц? И почему 3 миллиона? Цифру из носа выковыряли? Хватит истерить, включите мозги! Единственное, что может остановить этот вирус - это иммунитет у большей части населения. В условиях отсутствия вакцины, единственный способ его получить - это переболеть, а вакцины не будет еще долго! Поэтому даже если сейчас всех запереть на месяц по домам, вы оттянете ситуацию на месяц и что дальше? За месяц изменить систему здравоохранения невозможно!

Лечить эпидемию по принципу "лучшее средство от перхоти это гильотина"(с) могут только либо идиоты, либо преступники...

Во первых карантин это способ выиграть время.
Время нужно по нескольким причинам, развернуть резервы , армейские госпитали, закупить и произвести , средства защиты , оборудование, медикаменты, тесты, подготовить персонал.
дождаться теплого лета.
Лучше ампутировать палец. чем потом кисть , позже конечность , позже констатировать смерть. Пальца жалко, но лучше перспектив . Мы даже не знаем последствия вируса , есть исследования о поражении мужских репродуктивных функций! Если стойкое полтора миллиона бесплодных мужиков...
3 миллиона -прогнозы наших вирусологов

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71500
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Onil » 28 мар 2020, 17:17

mimino писал(а):Источник цитаты Не думаю, что речь будет идти о паре тысячь (для Израиля), но смысл карантина вижу лишь в одном - личше подготовиться к большоми наплыву больных:

об этом и весь разговор. сколько будет умерших, можем только гадать. насколько я понимаю, пик еще не пройден. 3.5 месяца китай болел, пока не пошло на спад. у нас пока 2 месяца массово болеют. еще 1.5 месяца показатели будут ухудшаться, я так думаю.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71500
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Onil » 28 мар 2020, 17:22

Ten писал(а):Источник цитаты Все вирусологи думают только о медицинском аспекте вопроса и о перегрузке системы здравоохранения, они отвечают только за эти вопросы

а надо что бы вирусологи думали об экономике, а экономисты о вирусах? экономику поднимут за полгода, а мертвых никогда. извините, но больше у меня нет аргументов с вами спорить.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71500
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Onil » 28 мар 2020, 17:33


Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 28 мар 2020, 17:35

Ten писал(а):Источник цитаты вы оттянете ситуацию на месяц и что дальше

Растянуть то же самое число заболевших на два месяца вместо одного - это на пике заболевания спасение от смерти для нескольких тысяч человек. Причем скорее не моего возраста, а вашего. Понятно, почему? Или, судя по всему написанному вами ранее, не понятно?
Два: иммунитет от этого вируса очень краткосрочный, а вирус новый и быстро мутирующий. Поэтому в Китае была информация о повторно заболевших.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20963
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вирус COVID-19

Сообщение kaminsky » 28 мар 2020, 17:40

Onil писал(а):Источник цитаты надо что бы вирусологи думали об экономике, а экономисты о вирусах?

Надо и просто думать. Вот как это понять? :13:

Уровень заражения в Израиле - 2,4%
Обозреватель 12-го канала израильского ТВ Арад Нир сообщил о результатах первых выборочных проверок населения Израиля на коронавирус.

Уровень заражения оказался ниже, чем ожидали специалисты министерства - 2,4%. Это меньше, чем среди тех, кто возвращается из-за рубежа и ниже чем среди представителей групп риска.

Ведь если население Израиля 9 млн, то 2,4% зараженных вирусом это 210 тысяч человек и поскольку они уже заражены то они неминуемо заболеют. :13:

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71500
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Onil » 28 мар 2020, 17:45

kaminsky писал(а):Источник цитаты Ведь если население Израиля 9 млн, то 2,4% зараженных вирусом это 210 тысяч человек и поскольку они уже заражены то они неминуемо заболеют.

сколько человек заражает один больной в случае отсутствия карантина?

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 28 мар 2020, 17:47

Holmes писал(а):Источник цитаты Время нужно по нескольким причинам, развернуть резервы , армейские госпитали, закупить и произвести , средства защиты , оборудование, медикаменты, тесты, подготовить персонал.

Тот юзер просто не понимает, что при 12000 тяжело больных в месяц и при 6000 тяжело больных в месяц число спасенных будет по-прежнему около 5000 в месяц. По той простой причине, что аппаратов всего 2400. Поэтому он так торопится, ищет заговор и всех кроме себя считает идиотами.
Хотя про растягивание эпидемии на как можно больший временной интервал говорят уже месяц. И цель этого - именно уменьшение нагрузки на больницы (в неполиткорректной форме - меньше тысяч трупаков в месяц, так понятнее, товарищ Ten?).
Я уже даже не знаю как Ten'у объяснить. Может, по слогам большими буквами?

ЧТО-БЫ НЕ БЫ-ЛО БОЛЬ-ШЕ 6000 ТЯ-ЖЕ-ЛО БОЛЬ-НЫХ В МЕ-СЯЦ.
ПО-ТО-МУ ЧТО НЕТ АП-ПА-РА-ТОВ ИВЛ ДЛЯ БОЛЬ-ШЕ-ГО ЧИС-ЛА БОЛЬ-НЫХ.
ПО-Э-ТО-МУ БЕЗ КА-РАН-ТИ-НА ЗА МЕ-СЯЦ ИЗ 12000 ЧЕЛ УМ-РУТ 12000-5000 = 7000 ЧЕЛ, БОЛЬ-ШИН-СТВО ИЗ КО-ТО-РЫХ ИЗ ГРУП-ПЫ РИС-КА, А ПРИ КА-РАН-ТИ-НЕ ЗА ДВА МЕ-СЯ-ЦА ИХ ТЕХ ЖЕ 12000 УМ-РУТ 2*(6000-5000)=2000 ЧЕЛ. НО ОР-ЛУ НА-ШЕ-МУ ДО-НУ ТЭ-НУ ПО-ФИК.

* 6000 тяжело больных ожидается при протестированных 120,000 носителях. ЧИСЛА УСЛОВНЫЕ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ ПРИБЛИЖЕННЫЕ К РЕАЛЬНОСТИ.

В принципе, я реально не в группе риска. Но людей старше мне жалко, даже тех, которые тупят, хотя их, конечно, меньше. А очень рвущимся из группы риска на прогулку/на работу товарищам желаю гулять, работать c такими же, заражать только друг друга, и всего самого наилучшего.

==================================
А вот врачам и медработникам низкий поклон.
Последний раз редактировалось Fisha 28 мар 2020, 18:03, всего редактировалось 2 раза.

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9144
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Вирус COVID-19

Сообщение totgera » 28 мар 2020, 17:59

Fisha
Вот статистика Южной Кореи. Она очень похожа на американскую и на английском. Не могли бы Вы построить такие же графики как по Америке или, что ещё лучше, совместить подобные графики 2-х стран на одной картинке для наглядности. Вы в этом лучше разбираетесь
:) :ic1:
https://www.cdc.go.kr/board/board.es?mid=&bid=0030

Аватара пользователя
SashaL
Ветеран мега-форума
Сообщения: 10446
Зарегистрирован(а): 28 янв 2002, 02:00
Откуда: Holon

Re: Вирус COVID-19

Сообщение SashaL » 28 мар 2020, 18:03

Fisha писал(а):Источник цитаты Я бы рассчитывала для первой волны Тэ =12 недель

Что будет с экономикой, учебой и психикой людей за 3 месяца полного карантина?
Видимо, имеется в виду применить тот же сценарий и для второй волны. Если она начнется в ноябре,
то для восстановления экономики есть 3-4 месяца.
Кстати, какие прогнозы на третью волну ? Или после второй уже ничего не будет ?
Последний раз редактировалось SashaL 28 мар 2020, 18:05, всего редактировалось 1 раз.

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9144
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Вирус COVID-19

Сообщение totgera » 28 мар 2020, 18:04

qwerty писал(а):Источник цитаты
И итальянцы с испанцами такие: "Аххахахаха


Наши данные - не такие как у них.
Мы имеем 12 умерших при 3460 больных.
12 умерших - это Италия 25 февраля, у них было всего около 300 больных.
Наша медицина не лучше итальянской или французской - у нас явно другой штамм.

Карантин да может снизить кол-во заболевших - но для этого он должен длиться до получения вакцины, т.е. ещё год минимум.
Вряд ли такое возможно.

Дело не в штамме. Коронавирус занесли в Италию из Китая задолго до того, как Китай обьявил ВОЗ. Это было уже в декабре, а может и раньше. У меня есть доказательства китайского экспорта. В Италии и в Израиле эпидемия коронавируса в разной стадии, и в Израиле о ней уже давно знают, а итальянцы и другие ничего об этом не знали

Ten
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3417
Зарегистрирован(а): 06 июл 2019, 11:23
Откуда: Israel

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Ten » 28 мар 2020, 18:04

Holmes писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты
Holmes писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты
Fisha писал(а):
Ten писал(а):Источник цитаты это осознанное желание скрыть факт, что в среда ортодоксов вирус распространяется быстрее

Откуда вы берете эти теории заговора?
...

Оттуда же откуда вы свое истеричное желание запереть всех на месяц в своих домах и окончательно уничтожить экономику Израиля. :)

Три миллиона заболевших это звиздец системе здравохранения, 45 миллионов дней больничных и 50 тысяч смертей, от такого экономика точно не оправится лет пять.

А что изменится через месяц? И почему 3 миллиона? Цифру из носа выковыряли? Хватит истерить, включите мозги! Единственное, что может остановить этот вирус - это иммунитет у большей части населения. В условиях отсутствия вакцины, единственный способ его получить - это переболеть, а вакцины не будет еще долго! Поэтому даже если сейчас всех запереть на месяц по домам, вы оттянете ситуацию на месяц и что дальше? За месяц изменить систему здравоохранения невозможно!

Лечить эпидемию по принципу "лучшее средство от перхоти это гильотина"(с) могут только либо идиоты, либо преступники...

Во первых карантин это способ выиграть время.
Время нужно по нескольким причинам, развернуть резервы , армейские госпитали, закупить и произвести , средства защиты , оборудование, медикаменты, тесты, подготовить персонал.
дождаться теплого лета.
Лучше ампутировать палец. чем потом кисть , позже конечность , позже констатировать смерть. Пальца жалко, но лучше перспектив . Мы даже не знаем последствия вируса , есть исследования о поражении мужских репродуктивных функций! Если стойкое полтора миллиона бесплодных мужиков...
3 миллиона -прогнозы наших вирусологов

1. Это не способ выиграть время, а оттянуть его...
2. Какие резервы развернули? Какие армейские госпитали развернули? Сколько ИВЛ и тестов произвели? Сколько персонала подготовили? И кто мешает это делать параллельно? Вы что действительно считаете, что то, что люди не ходят на работу, но ходят по магазинам и синагогам что-то может дать? Почти 30% заразились при совершении религиозных обрядов, при чем здесь работа?!!!
3. Ну, вообще обычно говорят, что "лучше ужасный конец, чем ужас без конца"(с)! А что делать с массовыми психозами тех, кто долго в карантине? Что делать с безработицей 21% ? Что делать с разорванными логистическими цепочками? С банкротами?
"Земля круглая, и кто за кем бегает, еще не известно"(с) М. Жванецкий

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Вирус COVID-19

Сообщение DK » 28 мар 2020, 18:06

Onil писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты Ведь если население Израиля 9 млн, то 2,4% зараженных вирусом это 210 тысяч человек и поскольку они уже заражены то они неминуемо заболеют.

сколько человек заражает один больной в случае отсутствия карантина?

Это называется коеффициент R0. Для гриппа он 1.3, для Ковид-19 между 2 и 3. Только не больной, а зараженный. У Ковида-19 заражает не только больной, но и инфицированный.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9144
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: Вирус COVID-19

Сообщение totgera » 28 мар 2020, 18:08

SashaL писал(а):Источник цитаты
Fisha писал(а):Источник цитаты Я бы рассчитывала для первой волны Тэ =12 недель

Что будет с экономикой, учебой и психикой людей за 3 месяца полного карантина?

Ничего не будет, не будет смертей родных и близких, не будет трагических кремаций, не будет моргов-рефрижераторов около больниц, не будет больных врачей, полицейских, солдат, люди будут болеть легче и выздоравливать. И после всего экономика взлетит

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 28 мар 2020, 18:11

totgera писал(а):Источник цитаты Fisha
Вот статистика Южной Кореи. Она очень похожа на американскую и на английском. Не могли бы Вы построить такие же графики как по Америке или, что ещё лучше, совместить подобные графики 2-х стран на одной картинке для наглядности. Вы в этом лучше разбираетесь
:) :ic1:
https://www.cdc.go.kr/board/board.es?mid=&bid=0030

Я бы с радостью, но там куча апдейтов по каждой дате, нет числа умерших, и я не понимаю, что эти числа означают. Например, 2 записи от 16 марта.

195 The updates on COVID-19 in Korea as of 16 March Division of Risk assessment and International cooperation 2020-03-16 8,526
194 74 additional cases have been confirmed Division of Risk assessment and International cooperation 2020-03-16 4,286

Написано "74 additional cases have been confirmed". Ну и что с ними делать? ДОбавить? Или их уже добавили?
Запись 195 включает в себя те 4286 случаев из записи 194, или нет?

Там 22 страницы, начиная с февраля. Инфа неупорядочена.

Для инфографики нужна табличка - дата - число заболевших - число умерших. Или без числа умерших. Но одна дата - одно число. Я расскажу, как строить график в экселе. :)

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Вирус COVID-19

Сообщение DK » 28 мар 2020, 18:16

Когда говорят об уменьшении нагрузки на больницы учитывают не только аппараты ИВЛ, но и усталось медиков и использование других ресурсов больниц для борьбы с эпидемией, вместо работы по прямому назначению. Грубо говоря, когда родильное отделение отдают под больных короной, то женщины начнут рожать дома без своевременной мед.помощи -> смертность и инвалидность и матерей и детей возрастает. И это по всем параметрам - откладываются операции, которых люди ждут месяцами и многие этого не переживут.

Цель карантина - дать возможность больницам работать на пределе их возможностей, но не выше. Дать возможность врачам спать не 3 часа за 48 часов, как сегодня, а, хотя бы, 3 часа за 24 часа. Т.е. меньше врачебных ошибок, за которые потом расплачиваются пациенты своими жизнями и страданиями.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20963
Зарегистрирован(а): 02 фев 2002, 02:00
Откуда: haifa

Re: Вирус COVID-19

Сообщение kaminsky » 28 мар 2020, 18:17

DK писал(а):Источник цитаты Это называется коеффициент R0. Для гриппа он 1.3, для Ковид-19 между 2 и 3. Только не больной, а зараженный. У Ковида-19 заражает не только больной, но и инфицированный.


В Израиле по результатам проверки более 200 тысяч инфицированных, значит они заразят, как минимум, еще 400 тысяч.
Или я что-то не так понимаю :13:

Holmes
Участник со стажем
Сообщения: 1480
Зарегистрирован(а): 12 июн 2018, 18:59

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Holmes » 28 мар 2020, 18:19

Onil писал(а):Источник цитаты
kaminsky писал(а):Источник цитаты Ведь если население Израиля 9 млн, то 2,4% зараженных вирусом это 210 тысяч человек и поскольку они уже заражены то они неминуемо заболеют.

сколько человек заражает один больной в случае отсутствия карантина?

в среднем 3

Fisha
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4982
Зарегистрирован(а): 24 апр 2018, 00:07

Re: Вирус COVID-19

Сообщение Fisha » 28 мар 2020, 18:19

DK писал(а):Источник цитаты У Ковида-19 заражает не только больной, но и инфицированный.

Этот R0 должен быть שווה ערך? То есть, если у гриппа только для больных, то и у новенького только для больных, то и у новенького для больных?


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: xlo и 53 гостя