Брак в иудаизме.

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Брак в иудаизме.

Сообщение Рфбинович » 21 июн 2017, 01:20

БРАК В ИУДАИЗМЕ

«Женщина в традиционном иудаизме до сих пор занимает весьма незавидное положение», — довольно пессимистически пишет одно из религиозных изданий. Сразу хочется спросить — а что ж они там не борются за свои права? Позвольте ответить так: если модернизировать каждый древний закон, ничего от них вскоре не останется.

Согласно Талмуду, еврейскому религиозно-юридическому кодексу, муж имеет право развестись с женой, если она просто разбила блюдо в его доме, или если муж найдет другую женщину, красивее, чем его жена.

Талмуд также требует от религиозного еврея (иудея) дать жене развод, если она ела или жадно пила на улице, если кормила грудью на улице, если не зачала в течение 10 лет.

Сама же жена не имеет права на развод.



Иудаизм ограничивает человека буквально во всем, кроме безбрежной веры в Создателя, но веры — рациональной, основанной на мистике чисел (Каббала, Зоар), то есть просчитываемой и считающей математическую организацию мироздания божественной.

От самого физиологического уровня берет начало и иудаистское понятие брака.

Иудаизм издревле определяет брак как идеальное состояние человеческого бытия. Мужчина без жены или женщина без мужа рассматриваются еврейским обществом как неполноценные личности.
Последний раз редактировалось Рфбинович 28 июн 2017, 21:04, всего редактировалось 2 раза.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Рфбинович » 21 июн 2017, 01:23

Прошу извинить за многословие в тексте, но показался интересным этот рассказ.
Последний раз редактировалось Рфбинович 28 июн 2017, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Efi » 27 июн 2017, 21:40

В классическом иудаизме муж ведает жену через прорезь в простыне

:sm1: смешно не про прорезь в простыне, а глагол "ведает"!
http://stringer-news.com/publication.mh ... ubID=13865

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Рфбинович » 28 июн 2017, 20:18

Приведенная мною статья написана на основании Талмуда. А там придумывать не будут.

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Pif » 29 июн 2017, 09:42

Рфбинович, поверьте, нет в Талмуде ничего про прорезь в простыне. Не будьте столь наивным, чтобы верить каждой глупости, даже если кто-то написал, что это на основании Талмуда - требуйте указания первоисточников.
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Владимир 2-ой » 02 июл 2017, 00:11

Efi писал(а):Источник цитаты :sm1: смешно не про прорезь в простыне, а глагол "ведает"!
http://stringer-news.com/publication.mh ... ubID=13865

Сношаться через дырку в простыне
...в иудаизме секс рассматривается как прославление брачного союза - независимо от того, хотят ли они зачать ребенка или нет, муж и жена должны(!) получать друг от друга удовольствие.
Кицур Шульхан Арух
Глава 31
ПУСТЬ ВСЕ, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК, ОН ДЕЛАЕТ РАДИ НЕБЕС
5. Когда ты занят осуществлением супружеской близости, как это сделать? Не нужно даже говорить, что не следует заниматься развратом, Б-же упаси; но даже если человек выплачивает долг своей жене, наложенный на него Торой, - если он делает это для телесного удовольствия или для удовлетворения страсти - это позорно(!). И даже если он делает это для того, чтобы у него были сыновья, которые будут помогать ему и займут в будущем его место, он не достоин похвалы. А следует ему иметь в виду, что он делает это, чтобы родить сыновей для служения его Творцу, или пусть имеет в виду телесное здоровье и обязанность отдать этот долг жене, как отдают всякий другой долг. (Шломо Ганцфрид )

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Efi » 02 июл 2017, 04:26

супружеской близости, как это сделать? Не нужно даже говорить, что не следует заниматься развратом,

Супружеская близость - это разврат, если он НЕ делает это, чтобы родить сыновей для служения его Творцу. А если он не верит в бога, то что? Пусть имеет в виду телесное здоровье и обязанность отдать этот долг жене? :13:
Разъясните нам неверующим, но тем не менее испытывающим влечение к противоположному полу.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Мрако Бес » 02 июл 2017, 06:08

Efi писал(а):Источник цитаты смешно не про прорезь в простыне, а глагол "ведает"!


познаёт
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Рфбинович » 02 июл 2017, 07:24

Владимир 2-ой писал(а):Источник цитаты
Efi писал(а):Источник цитаты :sm1: смешно не про прорезь в простыне, а глагол "ведает"!
http://stringer-news.com/publication.mh ... ubID=13865

Сношаться через дырку в простыне
...в иудаизме секс рассматривается как прославление брачного союза - независимо от того, хотят ли они зачать ребенка или нет, муж и жена должны(!) получать друг от друга удовольствие.
Кицур Шульхан Арух
Глава 31
ПУСТЬ ВСЕ, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК, ОН ДЕЛАЕТ РАДИ НЕБЕС
5. Когда ты занят осуществлением супружеской близости, как это сделать? Не нужно даже говорить, что не следует заниматься развратом, Б-же упаси; но даже если человек выплачивает долг своей жене, наложенный на него Торой, - если он делает это для телесного удовольствия или для удовлетворения страсти - это позорно(!). И даже если он делает это для того, чтобы у него были сыновья, которые будут помогать ему и займут в будущем его место, он не достоин похвалы. А следует ему иметь в виду, что он делает это, чтобы родить сыновей для служения его Творцу, или пусть имеет в виду телесное здоровье и обязанность отдать этот долг жене, как отдают всякий другой долг. (Шломо Ганцфрид )

А конкретно, как трахнуть свою собственную жену? Бог (природа) создал сильное и непреодолимое половое влечение всех живых существ к противоположному полу. Это создано не просто так, а для продолжение рода. Так что ничего противоестественного против Божьей воли совокупляющиеся муж и жена не совершают.
Вот контрацептивы применять грех. И оральный и анальный секс тоже грех. Все, что не ведет к деторождению - это грех.

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Pif » 02 июл 2017, 09:44

Рфбинович писал(а):Источник цитаты Так что ничего противоестественного против Божьей воли совокупляющиеся муж и жена не совершают.

:appl:
Рфбинович писал(а):Источник цитаты Вот контрацептивы применять грех.

Не грех. Если Вы владеете ивритом, то, я думаю, легко найдете в интернете много информации на эту тему.
Рфбинович писал(а):Источник цитаты И оральный и анальный секс тоже грех

Не грех. Учите первоисточники - Талмуд
Рфбинович писал(а):Источник цитаты Все, что не ведет к деторождению - это грех

Неверно. Может быть, у гурских хасидов так оно и есть, но хасидут гур - это еще не весь иудаизм. Учите hалаху по первоисточникам. Не судите об общем по отдельным представителям.
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Владимир 2-ой » 02 июл 2017, 23:48

Pif писал(а):Источник цитаты
Рфбинович писал(а):
Источник цитаты Вот контрацептивы применять грех.


Не грех. Если Вы владеете ивритом, то, я думаю, легко найдете в интернете много информации на эту тему.
Рфбинович писал(а):
Источник цитаты И оральный и анальный секс тоже грех


Не грех. Учите первоисточники - Талмуд
Рфбинович писал(а):
Источник цитаты Все, что не ведет к деторождению - это грех


Неверно. Может быть, у гурских хасидов так оно и есть, но хасидут гур - это еще не весь иудаизм. Учите hалаху по первоисточникам. Не судите об общем по отдельным представителям.

Кицур Шульхан Арух
Глава 31
ПУСТЬ ВСЕ, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК, ОН ДЕЛАЕТ РАДИ НЕБЕС
5. Когда ты занят осуществлением супружеской близости, как это сделать? Не нужно даже говорить, что не следует заниматься развратом, Б-же упаси;
Если "и это хорошо, и то им по душе", то что же у нас называется развратом?

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Pif » 03 июл 2017, 09:48

Владимир 2-ой писал(а):Источник цитаты что же у нас называется развратом?

В оригинале используется слово עברות (преступления, нарушения закона). Я думаю, что он имел в виду, прежде всего, супружескую близость во время месячных у жены. Возможно, что переводчик понял это в более широком смысле, как намек на запрещенные связи (как, например, с другой замужней женщиной и т.п.).
Вообще, Кицур Шулхан Арух - он и есть "кицур" (сокращенный). Следует понимать, что чем короче книга, тем меньше автор имеет возможностей для представления всего спектра мнений: он вынужден выбирать какое-либо одно мнение. Автор Кицур Шулхан Аруха, следуя своему каббалистическому мировоззрению, выбрал наиболее крайние, устрожающие мнения во многих вопросах hалахи. Поэтому ни в коей мере нельзя полагаться на эту книгу как на представляющую еврейский закон в его полноте. :ic1:
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Владимир 2-ой » 05 июл 2017, 00:28

Pif писал(а):Источник цитаты В оригинале используется слово עברות (преступления, нарушения закона). Я думаю, что он имел в виду, прежде всего, супружескую близость во время месячных у жены. Возможно, что переводчик понял это в более широком смысле, как намек на запрещенные связи (как, например, с другой замужней женщиной и т.п.).

Безусловно, близость во время месячных у жены - грех. Но, если даже были евреи с подобным грехом на своей совести, то этот факт никак не повлиял на судьбу народа.
Скорее всего Вы абсолютно правы, "что переводчик понял это в более широком смысле, как намек на запрещенные связи (как, например, с другой замужней женщиной "

История показала - "шалость" царя Давида с замужней Бат-Шэвой, дочерю Элиама, имела катастрофические последствия.

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Efi » 05 июл 2017, 02:06

Шалость? Но в то время еще и талмудического иудаизма как такового не существовало.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Владимир 2-ой » 05 июл 2017, 23:18

Efi писал(а):Источник цитаты Шалость? Но в то время еще и талмудического иудаизма как такового не существовало.

Правда святая. Не существовало!

Нам крупно НЕ повезло, что он жил задолго до появления талмудического иудаизма.
Родись царь Давид после мудрецов Талмуда, возможно, он бы не решился на подобную вольность.
И наша история не была бы столь трагична. Хотя, 100% гарантии никто дать не может.
Пути Господни неисповедимы.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Рфбинович » 31 июл 2017, 21:41

Да, царь Давид послал мужа на верную смерть, чтобы не мешал его близости с Вирсавией-Бат-Шевой. Поступок не очень достойный, но без этого не родился бы Шлемо-а-мелех (Соломон). И неизвестно, как бы пошла история сынов Авраама, Ицхака и Иакова без Шломи. Так что не будем осуждать Давида.
Где-то я читал или слышал, что женщина в иудаизме считается нечистой и муж при совокуплении не должен прикасаться к ее телу. Отсюда, вроде бы, и это правило сношаться через простыню с прорезью для члена. В наше время этот факт тщательно скрывается, но имеет право на существование. Но это мое субъективное мнение. :ic1:

Pif
Участник со стажем
Сообщения: 644
Зарегистрирован(а): 16 авг 2004, 19:21

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Pif » 02 авг 2017, 11:56

Уф, Рфбинович, а я уж было решил, что мы закрыли эту тему с дыркой в простыне. И почему Вам так хочется верить глупым шуткам не слишком умных людей, не знавшим, что прямоугольный кусок ткани с дыркой, вывешенный для просушки после стирки - это талит, а не простыня, и дырка в нем предназначена для головы, а не для других органов? Пожалуйста, уважаемый Рфбинович, очень Вас прошу, прежде чем притаскивать на форум всякую ерунду, сделайте поиск в интернете, и будет Вам счастье. Никто ничего ни от кого не скрывает. Все источники открыты, особенно если вы владеете языком оригинала. :ic1:
"Tорат Моше" - пособие по изучению письменной Tоры
http://rmbm.brinkster.net/tanakh/toratmoshe.aspx

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Рфбинович » 06 авг 2017, 10:24

Pif, вы убедите меня, что обладаете достаточными знаниями в этом вопросе, а не повторяйте глупости феминисток. Я лично видел эту простыню с завязками на углах и прорезью в нужном месте. И слышал от религиозных авторитетов, для чего она нужна. А что такое талит мне хорошо известно.

Рфбинович
Участник со стажем
Сообщения: 1495
Зарегистрирован(а): 20 май 2017, 12:02

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Рфбинович » 06 авг 2017, 10:26

И почему вас и других так возбуждает эта простыня? Непонятно. Ничего антисемитского в этом обычае нет. Как и в других случаях раздельном нахождении мужчин и женщин.

Владимир 2-ой
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3674
Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12

Re: Брак в иудаизме.

Сообщение Владимир 2-ой » 06 авг 2017, 10:53

Рфбинович писал(а):Источник цитаты И почему вас и других так возбуждает эта простыня? Непонятно. Ничего антисемитского в этом обычае нет. Как и в других случаях раздельном нахождении мужчин и женщин.

Рфбинович писал(а):Источник цитаты В наше время этот факт тщательно скрывается, но имеет право на существование. Но это мое субъективное мнение. :ic1:

"субъективное мнение" всё же должно опираться на какие то источники!
Приведите ссылку на хоть какой-нибудь документ и мы все Вам с радостью поверим.
И вопрос будет исчерпан.
:ic1:
Pif писал(а):Источник цитаты и будет Вам счастье.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей