Немного истории

[Efi]

Одним из основополагающих мифов Московии, является миф о законности претензий Московии на название Русь, который мы сегодня и разберем.

После того как монголы стерли Русь с лица земли, никакой Руси не было... Пустота... и Киева не было 200 лет. На том месте была деревушка незначительная, а вокруг окраины других стран, а то и дикое поле. Русь осталась в воспоминаниях православного греческого духовенства в греческой форме Ῥωσία. Вот греки-то и назвали Московское царство Росией, а на латинском языке с удвоением буквы S, иначе одна S читается как З: Rosa - Роза. Русью Московию никто и не думал называть, только монахи-греки. Некие монахи даже в писаниях церкви нашли Рош Мешек (на иврите?) и отсюда вывели Русь московскую.

Русь - рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ, др.-сканд. Garðaríki, греч. Ῥωσία, лат. Russia

[Efi]

Владычество монголов (татар) над народами степной полосы резко изменило их жизнь и исторические процессы, совершавшиеся в ней. В русской летописи нет указаний о существовании в степной полосе народа славянского происхождения по установлении в ней татарского владычества. Это объясняется тем, что связь лесной полосы со степной была утеряна. Русское (Киевское) государство было сильно разгромлено татарами, был разрушен (1240 г.) и центр культурной жизни и письменности — Киев.

Северо-восточные колонии Русского (Киевского) государства, где на основах преемственности от него образовались новые государства — Московское, Рязанское, Тверское и другие, от Подонья были отделены сотнями верст безлюдного пространства. Подонье было оторвано и обособлено от них и территориально, и в своей исторической ЖИЗНИ.

Предположения и даже утверждения некоторых русских историков, что население степной полосы, в том числе и бродницкое, было уничтожено татарами, является вообще несостоятельным теоретически, так как никакой народ целиком не уничтожался, и не отвечающим исторической действительности. Как не было уничтожено монголами население в лесной полосе, так оно не было уничтожено и в степной.

Известно, что даже половцы не были уничтожены татарами (полностью): около 40 тысяч их семейств переселилось в Венгрию. Отказ Батыю со стороны короля Белы в выдаче их и был, если не причиной, то предлогом войны и вторжения татар в Венгрию. Часть половцев впоследствии поселилась в Поднепровье, смешавшись с поднепровскими черкасами и вообще украинцами, усилив тюркский элемент в Поднепровье. Часть половцев уцелела в предгорьях и горах Восточного Кавказа и существует и доныне в виде особой народности — кумыков.

http://www.google.co.il/search?q=тмутар ... 8QeNxKKIDw

[Гурон]

Это в корне не верно! Владимиро-Суздальская земля - была. В ней и Москва-река текла. В 1147 году и город Москва был упомянут.

Это в корне не верно!

К началу XII века Великое Киевское Княжество на Востоке и Северо-востоке славянской земли заканчивалось Черниговской землей. К тому же времени род Киевских князей Рюриковичей разросся до невероятных размеров, так как только Владимир Мономах после своей смерти в 1125 году оставил восьмерых сыновей, не считая дядей, братьев и внуков. А ведь остались еще: Ярославичи, Изяславичи, Всеволодовичи, Святославичи, Мстиславичи и т. д. Естественно, всей этой княжеской братии Рюриковичей не хватало «столов». Кому везло, усевшись в своем княжестве, которое иногда составляло всего лишь маленькое поселение с клочком земли, старался, во-первых, ладить с населением «города», дабы сохранять за собой и своими наследниками доставшийся «стол», а, во-вторых, поглядывал на соседей — Рюриковичей, как бы прихватить и чужие «столы» для обогащения.
Этот период жизни стал определяющим для дальнейшего будущего, как славянских, так и финских племен.
Юрий Долгорукий — один из младших сыновей Мономаха — остался, по воле судьбы, без княжеского стола и согласно существовавших в те времена законам вынужден был идти в услужение к старшим братьям и дядям или, сколотив дружину на доставшиеся по наследству средства, двигаться на поиски и завоевание собственного «стола». А так как Рюриковичи на юг хаживали весьма значительными силами, зная удаль южных соседей, пришлось Юрию Долгорукому направиться в безопасное по тем временам чудское захолустье (от слова «чудь» — объединенное название всех финских племен, проживавших далеко за Черниговской землей на северо-востоке).
В те времена чудское захолустье не входило ни в Черниговское, ни в Переяславское княжества. Земли Чуди к тому времени были обособленны. Иначе, как и все остальные, были бы поделены между наследниками Мономаха.

Отдельные Киевские князья изредка хаживали в северо-восточные завоевательные походы. Некоторые из них, как Святослав, даже Волжскую Булгарию воевали. Но это никак не дает права утверждать, что Ростово-Суздальская земля являлась собственностью то ли Рюриковичей, то ли Киевского княжества Великого.

Придя в Чудское захолустье, найдя «стол», то есть кормежку, Юрий на время осел в тех землях, нашел жену среди местного племени, родил сына.
Надо обладать величайшей фантазией, дабы предположить, что в ту глушь, кроме князя — неудачника и его дружины, «потек» славянский народ. Даже дружина князя была очень малочисленной. В глухих, заболоченных, таежных по тем временам, землях, чудским племенам мокша, меря, весь, мурома, мещера составляло огромных трудов прокормить ораву бездельников.
Даже само прошлое княжеского рода Рюриковичей отрицает факты «переточного» развития событий. Вспомним: ни при Олеге, ни при Игоре, ни при Ярославе, ни при Мономахе, приходя в Киев, Чернигов, Переяслав, Вышгород или, уходя из них, когда народ изгонял князя, поселяне «не перетекали» из места на место вместе с князем. Князья всего лишь приглашались обособленными славянскими племенами править и защищать их, живущих на своей исторической родине. Князья были пришлыми, часто отражали интересы племен и городов, но никогда не составляли самой сути народа. Нельзя подменять историю развития славянских племен Киевской Руси историей размножения и движения династии Рюриковичей.

[Гурон]

Источник цитаты

Одним из основополагающих мифов Московии, является миф о законности претензий Московии на название Русь, который мы сегодня и разберем.

После того как монголы стерли Русь с лица земли, никакой Руси не было... Пустота... и Киева не было 200 лет.

Это в корне не верно!

«Сей мужественный витязь (Гедимин Литовский. — В.Б.), в 1319 году победою окончив войну с Орденом, немедленно устремился на Владимир (Волынский. — В.Б.)… Город сдался… Как скоро весна наступила (1320 год. — В.Б.) и земля покрылась травою, Гедимин с новою бодростию выступил в поле, взял Овруч, Житомир, города Киевские и шел к Днепру…осадил Киев. Еще жители не теряли надежды и мужественно отразили несколько приступов, наконец, не видя помощи…и зная, что Гедимин щадит побежденных, отворили ворота. Духовенство вышло с крестами и вместе с народом присягнуло быть верным Государю Литовскому, который, избавив Киев от ига Моголов…. скоро завоевал всю южную Россию (Речь идет о Киевской Руси. — В.Б.) до Путивля и Брянска».

[Efi]

Славянская колонизация Северо-Восточной Руси — процесс заселения славянами земель Волго-Окского междуречья и Русского Севера, начавшийся в VI веке и продлившийся вплоть до позднего Средневековья. До прихода славян население этих земель было преимущественно балтским (в западной части междуречья) и финно-угорским. Следствием славянской колонизации, усилившейся в эпоху Древнерусского государства и его распада, стало начало формирования в этом регионе великорусской народности, а в политическом измерении — возвышение Владимиро-Суздальской земли среди удельных русских княжеств. Летописная меря из Повести временных лет была, по-видимому, не финно-угорским племенем, а уже неким смешанным славяно-финским населением, притом что основателями Ростова были славяне. Примечательно, что представители именно этой славянской миграционной волны стали ядром-основой современного русского населения данного региона, что подтверждается как с антропологической, так и с лингвистической точки зрения.
После монгольского нашествия на Русь, на рубеже XIII—XIV веков отмечается очередная волна переселений из Киевского, Черниговского и других южнорусских княжеств, которая охватила в том числе часть местной знати с дружинами. Она совпала с переездом митрополита Максима из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году и, как показывает Антон Горский, может быть объяснена меньшим масштабом разорений и более быстрыми темпами восстановления Северо-Восточной Руси. Потомками этой послемонгольской волны переселения стали многие русские дворянские роды, такие как Плещеевы, Игнатьевы, Жеребцовы, Пятовы, Измайловы, Булгаковы, Пусторослевы и другие.
Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь не только родные названия городов (например, Владимир, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль), но и многочисленные гидронимы. К примеру, и Переяславль-Залесский и Переяславль-Рязанский (Рязань) расположены на реках Трубеж, названных в честь притока Днепра, на котором стоит южный Переяславль. Встречаются также реки Лыбедь, Рпень (Ирпень), несколько рек с именем Почайна, Десна, Сула и другие гидронимы, перенесённые из Южной Руси. А что же Киев? В 1240 году Киев был разграблен и разрушен монголо-татарами. В дальнейшем Киевское княжество продолжило своё существование под монголо-татарским игом, им продолжали править Рюриковичи, однако княжение они получали по ярлыку.
Новый период в истории Киева начался с победой литовцев в битве на реке Ирпень, произошедшей примерно в 1324 году. В ней великий князь литовский Гедимин наголову разбил войско великого князя киевского Станислава Ивановича, в итоге чего Киевское княжество стало вассалом Литвы, а его новым правителем стал Миндовг Гольшанский — основатель новой династии киевских правителей — князей Гольшанских. В 1331 году Рюриковичи осуществили последнюю попытку овладеть киевским престолом — новым князем при помощи ордынцев стал Фёдор, однако после победы войск литовского князя Ольгерда в битве на Синих Водах в 1362 году Рюриковичи окончательно утратили киевский стол.
С 1362 года по 1569 год Киев входит в состав Великого княжества Литовского, с 1569 года по 1654 год он входит в состав Речи Посполитой. В 1654 году в городе происходит антипольское и антилитовское восстание и Киев переходит «под руку московского царя», что официально подтверждается при подписании Андрусовского перемирия в 1667 году.
В период вхождения в состав Русского царства (с 1667 г.) Киев продолжал играть важную роль одного из культурных и религиозных центров государства.

[Гурон]

Надо обладать величайшей фантазией, дабы предположить, что в ту глушь, кроме князя — неудачника и его дружины, «потек» славянский народ.

[Efi]

В 1240 году Киев был разграблен и разрушен монголо-татарами. В дальнейшем Киевское княжество продолжило своё существование под монголо-татарским игом, им продолжали править Рюриковичи, однако княжение они получали по ярлыку.После монгольского нашествия на Русь, на рубеже XIII—XIV веков отмечается очередная волна переселений из Киевского, Черниговского и других южнорусских княжеств, которая охватила в том числе часть местной знати с дружинами. Она совпала с переездом митрополита Максима из Киева во Владимир-на-Клязьме в 1299 году и, как показывает Антон Горский, может быть объяснена меньшим масштабом разорений и более быстрыми темпами восстановления Северо-Восточной Руси. Потомками этой послемонгольской волны переселения стали многие русские дворянские роды, такие как Плещеевы, Игнатьевы, Жеребцовы, Пятовы, Измайловы, Булгаковы, Пусторослевы и другие.

Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь не только родные названия городов (например, Владимир, Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль), но и многочисленные гидронимы.

[Гурон]

Вся Киевская Русь после 1320 года стала частью Великого Княжества Литовского, таким образом избавившись от монгольского ига. Всё остальное Русью не было.

[Efi]

Всё остальное Русью не было.

Всё остальное было Мещера, Меря и Мурома, утратившие свои финские языки под воздействием вятичей и кривичей, а также беженцев из Южной Руси.

[Efi]

Гурон, только грустить не надо! В летописях также отмечено появление при Владимире Мономахе «прямоезжей дороги» из Южной Руси в Залесье через ранее едва проходимые брянские леса. Это значительно облегчило прямое сообщение киевских земель с Владимиро-Суздальской землёй, которое ранее осуществлялось в обход, по днепровско-волжскому пути с волоком на Валдае.
Русь осталась в воспоминаниях православного греческого духовенства в греческой форме Ῥωσία. Вот греки-то и назвали Московское царство Росией, а на латинском языке с удвоением буквы S, иначе одна S читается как З: Rosa - Роза. Русью Московию никто и не думал называть, только монахи-греки. Некие монахи даже в писаниях церкви нашли Рош Мешек (на иврите?) и отсюда вывели Русь московскую.

[Гурон]

В ту местность никаких беженцев не было. Зачем бежать в глушь, да к тому же ещё где таторо-монголы есть?
Язык же та чудь где там и жила с испокон веков утратила потому-что правители с Руси были, плюс монахи крестители.

[Гурон]

В летописях

В каких?

[Efi]

С 1362 года по 1569 год Киев входит в состав Великого княжества Литовского, с 1569 года по 1654 год он входит в состав Речи Посполитой.

Вот тогда-то там и сложился своеобразный руский (с одним С в словаре Даля) диалект, легший в основу оукраинской мовы.

[Гурон]

Источник цитаты

С 1362 года по 1569 год Киев входит в состав Великого княжества Литовского, с 1569 года по 1654 год он входит в состав Речи Посполитой.

Вот тогда-то там и сложился своеобразный руский (с одним С в словаре Даля) диалект, легший в основу оукраинской мовы.

Почему своеообразный? Это язык на котором говорили и говорят славяне Киевской Руси, теперь Украины. Этот язык развивается как и все другие языки как к примеру французкий или немецкий.
Язык же на котором говорят в России образовался от нескольких: угоро-финских, татарских, Киевской Руси (новые правители и монахи принесли) и монгольского. И развивается он тоже в своём направлении.

[Efi]

Источник цитаты

В летописях

В каких?

Я изучаю этот вопрос. Ждите.

В древнерусскую эпоху брянские леса, занимавшие значительно более обширную площадь чем сегодня, долгое время отделяли поднепровский очаг русской цивилизации от так называемого Залесья. Лишь к середине 12 века через них была проложена «прямоезжая дорога». При этом часть пути переселенцам с юго-запада приходилось проходить через земли воинственных вятичей.

[Efi]

Язык же на котором говорят в России

Не только в России. И в Одессе тоже, там моя знакомая украинка дома говорит по-русски : и она, и ее мама считают русский язык родным, хотя украинский знают. И не только в Одессе. Даже в Киеве и Харькове, и даже в Израиле!

[Izik Y]

Операция "Кадеш": мировая война с участием Израиля

[Гурон]

Источник цитаты

Язык же на котором говорят в России

Не только в России. И в Одессе тоже, там моя знакомая украинка дома говорит по-русски : и она, и ее мама считают русский язык родным, хотя украинский знают. И не только в Одессе. Даже в Киеве и Харькове, и даже в Израиле!

Это следствие многовековой оккупации Украины Россией. Через пару поколений уже мало кто там будет говорить на русском. И в Израиле русский тоже исчезнет примерно в то же время.

[bel]

Источник цитаты Вся Киевская Русь после 1320 года стала частью Великого Княжества Литовского, таким образом избавившись от монгольского ига. Всё остальное Русью не было.

Великое княжество Литовское и Русское.

[Efi]

Источник цитаты

Источник цитаты Вся Киевская Русь после 1320 года стала частью Великого Княжества Литовского, таким образом избавившись от монгольского ига. Всё остальное Русью не было.

Великое княжество Литовское и Русское.

поўная назва — Вялі́кае Кня́ства Літо́ўскае, Ру́скае, Жамо́йцкае і і́ншых зяме́ль , łac. Magnus Ducatus Lituaniae – państwo obejmujące ziemie (od morza do morza, od Bałtyku po Morze Czarne) dzisiejszej Litwy, Białorusi, północno-wschodniej Polski i większej części Ukrainy, zachodnich kresów Rosji od XIII w. do 1795 r.
На русских землях Великого княжества литовского говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова»