Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух народов

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Levy » 11 ноя 2015, 00:12

Willy писал(а):Нет как у американских участников, которые Керри и Обаму не любят вовсе не за Израиль, а за то, что те делают в Америке.


И за это и за то. Американский участник - он разный. Кстати, и американец тоже разный.
Пример. Последнее время Джимми Картера проклинают со всех амвонов, дескать, сволочь, антисемит и пр.
Приведу отрывки:
Взгляды Картера на американскую политику в области прав человека, выраженные и в его инаугурационной речи, сразу были замечены и оценены советскими диссидентами. Равно как и советскими властями. По выражению переводчика Виктора Суходрева, работавшего с Брежневым и другими советскими вождями, темой прав человека «Картер, говоря современным словечком, «доставал» советское руководство… Он выдвинул эту проблему чуть ли не на первый план советско-американского диалога»2.

С президентством Картера были связаны надежды различных групп диссидентов – религиозных активистов, особенно из числа протестантов, участников движения за выезд евреев из СССР, московских правозащитников. Картер и сотрудники его администрации неоднократно выражали поддержку атакуемым госбезопасностью инакомыслящим (Владимиру Слепаку, Анатолию Щаранскому и др.). В 1977 известный диссидент Владимир Буковский был официально принят президентом в Белом доме вскоре после своего выдворения из СССР.

Международную известность получила переписка американского президента с Андреем Сахаровым. Сахаров отправил Картеру поздравительную телеграмму в связи с его избранием, а 3 января 1977 обратился с просьбой защитить художника-интарсиста Петра Рубана, осужденного за то, что одно из своих произведений он подарил американскому народу к 200-летию независимости США. В своем третьем обращении к президенту США (16 января 1977), Сахаров написал о ситуации в СССР после теракта в московском метро – правозащитники опасались, что власти могут начать пропагандистскую кампанию против ненасильственного инакомыслия, отождествив их с террористами. Такие кампании в советской политической практике часто предвещали волну арестов. Письмо содержало список имен 16 советских политзаключенных. Послание не было передано Картеру лично, но попало на страницы «Нью-Йорк Таймс» и получило широкую огласку. Госдепартамент США выступил с заявлением, предостерегающим советские власти от запугивания Сахарова уголовным преследованием. Личный ответ Картера на письмо был вручен Сахарову в консульстве США в Москве – событие беспрецедентное.

В «Воспоминаниях» (ч. 2, гл. 23) Андрей Сахаров написал: «В практическом проведении администрацией линии на защиту прав человека проявилась…некоторая слабость и непоследовательность. <…> И, тем не менее, оценивая инаугурационное заявление Картера сегодня, мы не можем не видеть его глубокого и непреходящего значения. Впервые глава одной из крупнейших и могущественных стран мира поддержал и подтвердил столь недвусмысленно принцип международной защиты прав человека»3.

Другим важным направлением советско-американского диалога при Картере были инициативы администрации США по разоружению (договор ОСВ-2, 1979).

Крутой перелом в отношениях двух стран наступил после советского вторжения в Афганистан. Картер резко осудил эту акцию и наложил на СССР чувствительные экономические санкции, США бойкотировали Московскую Олимпиаду 1980. Политика разрядки закончилась, начался период жесточайшей конфронтации между СССР и США, конец которому положила только горбачевская перестройка.

Одним из важнейших достижений Джимми Картера во внешней политике стало заключение при его посредничестве Кэмп-Дэвидского соглашения (1978), положившего конец серии египетско-израильских войн. В лице египетского государства антиизраильская коалиция потеряла самого сильного из своих участников, а США приобрели союзника в арабском мире; военно-политическая ситуация на Ближнем Востоке заметно изменилась к лучшему.


А потом взял, да и написал книгу об апартеиде:
Впрочем, у 39-го президента США есть и поклонники. Для них он самозабвенный, бескорыстный подвижник, живой святой, который неустанно трудится на благо мира во всем мире. Но даже самые рьяные защитники Джимми Картера вряд ли рискнут оспаривать, что есть у их кумира один вопиющий изъян: он на дух не переносит Израиль.



Очередным доказательством этого послужила новая книга плодовитого Картера под красноречивым названием «Палестина: мир, а не апартеид» (Palestine: Peace, Not Apartheid), в которой бывший президент обрушивается на Израиль, обвиняя еврейское государство во всех мыслимых грехах и прославляя палестинцев как невинных жертв гонений и даже апартеида на своей собственной земле, отнятой у них злыми евреями.



И ещё одна цитата:
Бывший президент США Джимми Картер извинился перед американской еврейской общиной за "осуждения Израиля" и попросил прощения за свои действия, сообщила накануне JTA.

"Мы должны признать достижения Израиля в трудных обстоятельствах, даже когда мы стремимся из лучших побуждений помочь Израилю улучшить его отношения с арабским населением, мы не должны допускать критики даже в целях подобного прогресса, тем более клеймить Израиль", - написал Картер в послании, обращенном к JTA.


Ну и таки шо мы будем делать с этим Картером?
Freedom Is Never Free

Levy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 15072
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Levy » 11 ноя 2015, 00:21

20 ноября Поллард может выйти из тюрьмы по УДО. В Израиле предполагали, что Биби попросит Обаму отдать Полларда, чтобы в Израиле устроить йомтов по поводу репатриации национального героя. Но обсуждение не состоялось, говорят, времени не хватило.
К тому же, по закону США, гражданину Америки, даже еврею, вышедшему из тюрьмы не разрешается покидать пределы США в течение 5 лет. Хуссейн мог бы и отпустить Полларда, не слинял бы, поди.
Freedom Is Never Free

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Outsider » 11 ноя 2015, 02:37

Step писал(а):
qwerty писал(а):
Обама просто наплевал на интересы Израиля когда снимал санкции с террористического Ирана.


Не надо было позиционировать себя посредством Биби, как коллективного респа - может и не наплевал бы. Израиль, мы все, теперь - полит. враг демократов. До тех пор, пока в Израиле Нетанияу, а в США - демы, США будут плевать на интересы Израиля.


Учитывая политику, которую администрация Обамы проводила все эти годы на Ближнем Востоке - крайне маловероятно, что израильское молчание изменило бы конечный результат переговоров с Ираном.

В конце концов кто то должен быть показать миру лицемерие и недобросовестность, с которыми велись эти переговоры.
И то что это сделал Нетаниягу - по моему Израилю только в плюс.
Обамовская администрация не стала бы произраильской в любом случае.

Против договоров с Ираном выступали самые первые и самые давние союзники Штатов на Ближнем Востоке - Сауды.
Не надо забывать, что именно Сауды дали Штатам (американо-арабскому лобби, для average Joe это вышло сильно боком)возможность засунуться в дверь ближне-восточного присутствия после войны, закрепиться в Персидском заливе к концу 40х-началу 50х, и уже к середине 50х (ко времени суэцкого кризиса) начать так пакостить в регионе, что больше напакостили только Византийская Ортодоксия в древности, и вообразивший себя реинкарнацией бСССР
(именно Византийская Ортодоксия в древности, и бСССР в новейшую историю пошли с энтузиазмом уделывать регион арабами. Собственно массовое арабское нашествие пошло уже после, используя как плацдармы участки территорий, уже захваченные арабами. Причем что в древности, что в новейшую историю)

P.S. "Прикармливание" Ирана - это в рамках концепции миро-устройства по Бжезинскому, которое имеет место в американской и британской политике со времени Картера-Бжезинского.
Последний раз редактировалось Outsider 11 ноя 2015, 03:23, всего редактировалось 1 раз.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Outsider » 11 ноя 2015, 02:58

скаут Рональд писал(а):
Willy писал(а):Нет как у американских участников, которые Керри и Обаму не любят вовсе не за Израиль, а за то, что те делают в Америке.

Ну вы могли бы заметить, что выходцы из бывшего совка, различаются и во взглядах на внутри-американскую политику.
Igor Erukhimovich писал(а):И кроме всего прочего . я сужу о политике с точки зрения израильского интереса. А как мне еще судить?

Но в вашем посте был подтекст об антиизраильских намерениях. Можно подумать, что амер-кая администрация должна предпочитать израильские интересы амер-ким. Или может быть кто-ни-будь ожидает от них таких предпочтений. Или может быть президенты до Обамы предпочитали наши интересы амер-ким. Я уже не говорю о том, что сделку с Ираном и изрАильские гормим оценивают как соотв. интересам Израиля.

В Штатах очень много сторонников школы Бжезинского, причем именно среди WASPs (к сожалению) - а это единственная этническая группа в Штатах, которая в приличном количестве поддерживает и сионистов и Израиль по религиозным и идеологическим соображениям.
А концепция мироустройства Бжезинского эту поддержку, как бы это по мягче сказать - "нейтрализует" (ну или подразумевает весьма и весьма "ограничение"), если не совсем призывает пакостить Израилю, то подразумевает сильное ослабление как Израиля, так и Саудов, за счет максимального усиления <арабскава фаластынскава народа> разнообразных не-саудовских арабских банд
(саудиты + Оман - это ~20% от арабской орды, остальные 80%, залезшие в Западную Азию и Египет в 20 веке - это арабский фаластынский наротт)

В других этнических группах Северной Америки можно ожидать в лучшем случае - нейтралитет с долей одобрения - типа итальянцев; в остальных этнических грyппах было есть и будет сильное желание загнать евреев вообще, и Израиль в частности в что-то вроде размера территории Варшавского гетто, где давить или ослаблять удавку по мере своего настроения.
Ну а остальное - это разномастное дерьмо со времени 19-20 века желавшее положить конец "еврейскому вопросу", сначала в местах оригинального обитания их предков, потом - и на Северо-Американской территории, куда перебрались.
Свое дерьмо привесли с собой и оставили в наследство потомкам, можете не сомневаться.

P.S. Школа Бжезинского также чрезвычайно популярна среди правящей Британии; а поскольку там WASPs большинство популяции - то можно иметь представление, куда ведут концепции Бжезинского.
P.P.S. Рьяные противники школы мироустройства по Бжезинскому - это разумеется Сауды и немцы. Причем эти двое оба сразу - в полне оказывают успешное сопротивление организации Евразии по этой концепции, т.к. это сильно противоречит их национальным интересам.
В то время как Израиль (политическая группировка Переса-Рабина и пособников), начиная с <преступных по определению кнессета> "переговоров" с ФАТХом, всеми силами стремится поперед паровоза, гоня Израиль и евреев "в рамки концепции" - т.е. проводя активную "ливанизацию" Израиля - подогнать толпы арабов под любыми предлогами, начать загаживать арабами все больше участки еврейской территории - далее немедленно призывая отдавать куски под плацдарм для скопления и размножения арабов, откуда они будут продолжать расширяться.

Такой процесс загаживания сначала кусочков, потом кусков, потом анклавов, вошел в историю под термином "ливанизация" - т.к. был успешно осуществлен бСССР-ом для уделывания вполне развивающегося и процветающего маленького восточно-средиземноморского государства - Ливана, и превращения абсолютно не арабской территории в playground разных арабоидных банд.
(далее процесс уделывания Ливана был вполне поддержан Штатами в рамках "концепции мироустройства Бжезинского" - результат можно посмотреть так сказать воочую на местности в Ливане)

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Efi » 11 ноя 2015, 04:32

;)
Такой процесс загаживания сначала кусочков, потом кусков, потом анклавов, вошел в историю под термином "ливанизация"

В Израиле противоположное направление "ливанизации" - "загаженные" арабами территории из кусков превращаются в кусочки, потом в окруженные со всех сторон малюсенькие арабские анклавы, которым при урегулировании суждено еще и уменьшиться. Например, арабская деревня Манда, тесно примыкающая к Ариэлю, находится прямо на нашем Транссамарийском шоссе, и ясно, что войдет в муниципальную границу нашего славного города. И таких деревень много. Например, это же шоссе рассекает большую арабскую деревню Бидия надвое прямо перед КПП, через который мы въезжаем в огромный "старый израильский Шомрон". А в Иудее? Что будет с Маале Адумим, кроме его будущего расширения?
"Я знаком с палестинцами, которые говорят, что им не нужно переходить в иудаизм, потому что они - и без того настоящие евреи, - подчеркивает Цви. - А свидетельства о еврейских корнях палестинцев - убедительны, порой даже очень убедительны. Важнейшее из них - это имена, точнее фамилии. Очень многие из местных названий арабских населенных пунктов вовсе не арабские, и их нет в других частях арабского мира. Например, Кафр-Ясин, Кафр-Кана, Кафр-Яатта, Кафр-Манда, Кафр-Самиа и многие другие. Бен-Цви в своей книге "Люди нашей земли", выпущенной в 1932 году, пишет, что к западу от реки Иордан 277 деревень имеют сходные названия с еврейскими поселениями на тех же землях, но во времена... Второго Храма". По мнению автора объяснение этому одно: "Жители этих деревень - евреи по происхождению, которые уцелели в момент разрушения Храма. Фактически еврейские поселения заполнились совершенно разными людьми. И, как правило, пришельцы не сохраняли старые ивритские названия. Но в западной части Израиля они были сохранены".

Многие палестинцы носят библейские имена. На этот факт давным-давно обратили внимание исследователи. Полковник Кондор из института исследований Земли Израиля, еще в 1860 году писал, что палестинские феллахи - крестьяне - носят имена неарабского происхождения. Целые семьи носят старые ивритские или еврейские имена. Среди подобных имен и сегодня можно встретить - Абу-Хацира (семейство, которое контролирует большую часть рыбных промыслов в Газе), Эльбаз (семья в свое время эмигрировавшая из Марокко), Абулафия (семья, имеющая родственные связи со знаменитым родом пекарей в Яффо, берущем свое начало от испанского кабаллиста XIII века Авраама Абулафии). Семья Альмог из Дженина. Но и это еще не все: в Иордании проживают порядка четырех тысяч мусульман с фамилией Коэн. Судя по всему, их предки были насильно обращены в ислам, но фамилию сохранили.

Не менее интересен и другой лингвистический факт: в диалекте палестинцев есть слова, которых нет в "стандартном" арабском. Как считают исследователи, это результат влияния иврита и арамейского на арабский, который местным жителям пришлось выучить после арабского и турецкого завоеваний этой земли. Исраэль Белкинд, инициатор создания движения БИЛУ, занимался исследованием происхождения палестинцев еще в 90-е годы XIX столетия. Он писал, что "исследованиями Кондора уже доказано, что арабы земли Израиля в дни пришествия крестоносцев говорили на арамейском, что доказывает, что они, собственно, и есть потомки евреев". Лингвистический аспект явления отмечается поныне. Так израильские поселенцы, заложившие в 1974 году поселение Офра, были поражены, услышав, что жители местной арабской деревеньки, расположенной на месте существования исторической Офры, это христиане, говорящие на арамейском языке. Хотя большая часть людей, обращенных в христианство в те далекие дни, говорит на греческом языке, похоже, что те, кто продолжил говорить на арамейском, это именно евреи, обращенные в христианство.

Много общего наблюдается и в обычаях. Если ислам требует, чтобы мальчик прошел обрезание к 13 годам, то многие палестинцы не ждут, а делают его через неделю после рождения ребенка, то есть на восьмой день. То же самое касается и дней траура. Многие палестинцы держат траур семь дней и зажигают свечи в память об ушедших. Да и знаменитый бедуинский обычай, предполагающий, что жена умершего брата переходит к другому брату - это не что иное, как древний еврейский обычай. Во многих палестинских семьях хранятся замечательные старинные ханукальные подсвечники. Они используются посреди зимы - как раз в период Хануки.

Не менее удивительно сохранение у палестинцев обряда наложения тфилин. Сами тфилин палестинцы хранят завернутыми в тряпицу. Обычно к ним прибегают в тех случаях, когда кто-то заболевает, особенно часто его применяют в качестве... средства от головной боли. Когда кто-то нуждается в лечении, лекари накладывают страдальцу на лоб коробочку тфилин и обматывают полоски кожи вокруг головы. С помощью специального ключа человек, который проводил курс лечения, сжимает кожаную повязку вокруг головы больного, потому, когда ее снимают, больному становится легче, а иногда боль проходит совсем.

"Лишь немногие сегодня знают о таком древнем способе использования тфилин", - комментирует Цви Мисинай.

И в отношении еды у многих палестинцев сохраняются еврейские привычки. Например, некоторые стараются не есть мясо верблюда и других некошерных животных, а в Песах немалое их число предпочитает побаловаться мацой. "В районе Бейт-Лехема очень высок спрос на мацу. Когда приходят грузовики с мацой, некоторые азартные покупатели ухитряются добыть себе коробку-другую еще до разгрузки машины", - свидетельствуют очевидцы. Подобное происходит в канун праздника в Нацерете и Шфараме, жители которых ездят в Нацрат-Илит, где закупают мацу в больших количествах.

Хасан из бедуинского клана Саварка, члены которого с гордостью называют себя Овадья Иерушалми, сказал мне: "Каждый вокруг знает, что мы - евреи, - и это несмотря на то, что наш клан перешел в ислам давным-давно". Среди еврейских обычаев, которые соблюдает его клан, - дни траура, разрывание одежд во время оплакивания умершего, зажигание свеч по субботам. По собственному выбору Хасан не работает по субботам. Кроме того, он старается уклоняться от участия в трапезах с некошерной пищей (например, отказывается есть мясо верблюда) и накладывает тфилин.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Outsider » 11 ноя 2015, 05:36

Efi писал(а):;)
"Я знаком с палестинцами, которые говорят, что им не нужно переходить в иудаизм, потому что они - и без того настоящие евреи, - подчеркивает Цви. - А свидетельства о еврейских корнях палестинцев - убедительны, порой даже очень убедительны. Важнейшее из них - это имена, точнее фамилии. Очень многие из местных названий арабских населенных пунктов вовсе не арабские, и их нет в других частях арабского мира. Например, Кафр-Ясин, Кафр-Кана, Кафр-Яатта, Кафр-Манда, Кафр-Самиа и многие другие. Бен-Цви в своей книге "Люди нашей земли", выпущенной в 1932 году, пишет, что к западу от реки Иордан 277 деревень имеют сходные названия с еврейскими поселениями на тех же землях, но во времена... Второго Храма"....

10 раз повторить надо? Уже же написано в теме "про сионизм" :37: :37:
территории еврейских поселений были отданы Византией йеменским переселенцам - кланам гассанидов, которые сначала были обозначены как "христиане" подразумевая византийское подчинение
(в отличие от семитских христианских этно-групп, которые как воевали с "Римом"-малоазийскими греками и "греками" со времени Александра, так и продолжали воевать, после принятия христианства. Посему они никогда не принимали греческую литургию и управление и главенство Византийской Ортодоксии).

Однако гассаниды быстро поняли, что их элементарно облапошили, подсунув территорию, где мало мест для земледелия с природной водой и без усиленной культивации, а зато севернее - такой территории полно.
Посему некоторая часть их быстренько рассосалось среди разных семитских этно-групп (точно также, как принявшие иудаизм аборигены Йемена ушли после поражения их правителя, и далее вполне рассосались среди прочих еврейских общин), далее приняв и вид христианства/пантеона той группы, в которую рассосались, их язык, и письменность (т.е. диалекты сириак).
Часть из гассанидов создали свою христинскую этно-секту - якобитов, вполне с литургией уже на сириак, а не на арабском, и далее также воевали с Византией, уйдя из Палестины и расположившись севернее.
Этот этап был от раздачи Византией еврейских (и самаpитянских) поселений до прохода основной арабской орды Омара & Халид-аль-Валида, т.е. 1-2 столетия. Посему названия поселений - это либо ивритские либо сириак - оба семитские не арабские языки и "идеологии".
После чего гассаниды по следам их йеменских родственников приняли ислам - не знаю когда точно, но ко времени Салах-ад-Дина они получили от него подтверждение собственности на землю еврейских поселений как поддержатели сунни-ислама.

В промежутке, Палестина была под властью Аббасидов и потом Фатимидов, из которых первые начали нанимать и закупать турок для драки за передел захваченного с другими арабскими кланами-бандами, а вторые - шиа, которые весьма активно затирали с подвластной территории присутствие и следы сунни арабских кланов.
После чего были крестоносцы-франки, сунни курд Салах-ад-Дин и наконец монголы и тюрки.
Так что замучишься переименовывать каждый колодец, родник и прилегающие клочки земли. К тому же в практически обезлюдившей после монголо-китайской армии и их эпидемий территории Палестины.

Посему в части мест сохранились не так ивритские, как сириак названия.
Но жители в них - арабы (или переселенцы 19 века - босняки и албанцы и черкесы), либо это потомки гассанидов - тогда у них есть турецкие документы на землю и записи в оттоманском налоговом реестре, и это может ~10% от популяции поселений);
либо это - оккупанты 20 века, вместо того чтобы убраться откуда пришли по оттоманским законам, засели забрав себе куски территории, пользуясь ослаблением кордонов в 19-20 веке и появлению тех, кого можно далее пограбить - сионистов.
А уж как они пограбили в 30х-40х-50х-60х - это немцы только от зависти плакать могут.
Вот этих будет 90% от популяции.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Efi » 11 ноя 2015, 05:54

территории еврейских поселений были отданы Византией йеменским переселенцам - кланам гассанидов, которые сначала были обозначены как "христиане"

;) Переселение из Йемена - 1882 год - еще раньше русских и румынских евреев - это факт, это настоящие евреи, а Ваши гассаниды-"христиане" - чушь.
Гассаниды (араб. الغساسنة‎‎‎ — al-Ghasāsinah, или Banū Ghassān) — арабская царская династия, правившая в государстве Джабийя до 636 г. в Восточной Палестине (Иордании). Союзники Византии.

Ghassanids, are an Arab clan who came to the Levant from Yemen before Islam. Ghassanids were Christians. Some of them remain Christians until modern days especially in Syria, Lebanon, Jordan, Palestine, and Israel.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Outsider » 11 ноя 2015, 07:01

Efi писал(а):...
Ghassanids, are an Arab clan who came to the Levant from Yemen before Islam. Ghassanids were Christians. Some of them remain Christians until modern days especially in Syria, Lebanon, Jordan, Palestine, and Israel.

Именно.
В 6 веке, далее "помогали" Византии геноцидить самаритян и в 7 веке евреев в Галилее.
Написано же уже, изначально были христиане неизвестно какой конкретной ветви, но подчинялись Везантийской Ортодоксии, в отличие от ассирийцев и арамеев, этно-христианские секты которых также лупили византийскую Ортодоксию, как до того лупили восточно-"римскую" власть с греческим пантеоном.
Гассаниды наличествуют среди всех этно-групп Западной Азии в некотором не особо значительном количестве.
В регион всю историю приходили разные этнические группы, которые часть - рассасывались среди прочих, часть - занимали некоторый свой кусок - не big deal, подвинулись, это heterodox region - основа цивилизаций, был таким до прихода арабов, и снова потихоньку стал восстанавливаться после монгольской зачистки.
С массовым нашествие обьединенных исламом арабским кланов-банд на Западную Азию, те гaссаниды, которые не вошли в секту якобитов (а также в другие местные группы, типа друзов) вполне "воссоединились заново" с подошедшими на захваты родственными кланами и исламом.

Проблема с арабами - в их обьединенном количестве и прожОрливости, поэтому они гробят другие группы и пестрый регион.

P.S. Точно также, как германские племена пока были в небольшим количестве, даже захватив власть визиготы пытались сохранить империю (разумеется после того, как пограбили в свою пользу), но не особо получалось; а уж когда германские племена пошли косяками в Европу - тут уж по полной программе установился Dark Ages на 1000 лет.
Вплоть до монголо-китайского ресета - массовых, занесенных бегущими взад от монголов крестоносцами, эпидемий выкосивших и клериков, и популяцию Европы везде, куда возвращались крестоносцы.
После чего в Европе закончился Germanic dominance, и начался этап ренессанса и реформации.

Аватара пользователя
Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Efi » 11 ноя 2015, 07:14

Гассаниды наличествуют среди всех этно-групп Западной Азии в некотором не особо значительном количестве.

:) Ну и я об этом. Арабов-христиан мы не можем отделить от Израиля, все-таки их количество не особо значительно. Я знал арабку-христианку из Рамлы. Хотя была замужем за мусульманином из Иерусалима, она родила только одного ребенка. Рассказала мне как-то, что она настолько похожа на еврейку, что ее останавливали на улице и стыдили за то, что она носит на шее цепочку с крестиком.

Аватара пользователя
Герасим
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11706
Зарегистрирован(а): 04 фев 2007, 23:30
Откуда: Израиль

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Герасим » 11 ноя 2015, 07:45

Efi писал(а):Я знал арабку-христианку из Рамлы. Хотя была замужем за мусульманином из Иерусалима, она родила только одного ребенка. Рассказала мне как-то, что она настолько похожа на еврейку, что ее останавливали на улице и стыдили за то, что она носит на шее цепочку с крестиком.
Её зовут Сука? Вдова Арафата? А стыдят в Париже?

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Igor Erukhimovich » 11 ноя 2015, 07:55

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4723819,00.html

Биби не исключает возможности одностороннего разделения


И пока не могу найти ссылку но слышал утром по радио. Биби заявил что правительство Израиля поддержит реформистские и консервативные общины. И харедим уже кричат гевалт.
Последний раз редактировалось Igor Erukhimovich 11 ноя 2015, 08:00, всего редактировалось 1 раз.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Outsider » 11 ноя 2015, 07:56

Герасим писал(а):
Efi писал(а):Я знал арабку-христианку из Рамлы. Хотя была замужем за мусульманином из Иерусалима, она родила только одного ребенка. Рассказала мне как-то, что она настолько похожа на еврейку, что ее останавливали на улице и стыдили за то, что она носит на шее цепочку с крестиком.
Её зовут Сука? Вдова Арафата? А стыдят в Париже?

Гы-Гы :37: :37: :37: :37:

1.Якобиты-гассаниды сидят на севере Сирии. К Палестине они никаким боком.

2. Греки-ортодоксы давно уехали обратно в Грецию с выделенных им участков в Палестине во времена Оттоманов. Те кто забрался на их место - это грик-ортодоксы не греки, которых не пустили в Грецию по этой причине при обмене популяции, когда их выгнали турки. Могу повторить - те из них, которые были на местности к 19 веку, имеют турецкие документы на землю и записи в турецких налоговых реестрах.

3. Единственная христианская секта, которая имеет отношение к Палестине - это местные группы малкит-католиков, у которых арабское нашествие - это главное лекарство-гильотина от любого насморка, который лечится отрубанием головы.

Такая их концепция прямо с 6-7 веков, они всегда и везде проповедовали, проповедуют и будут проповедовать и проталкивать арабские захваты, создавая им "отдел пропаганды" и помахивая крестом (и это никак не связано с сионистами, они с 6 века такие).

P.S. И это их полное право - хотят и гадят, у них такая концепция, в эту секту как раз пришло немало гассанидов еще в древности, может пропихивают арабское нашествие по этническим соображениям.

Проблема однако с ними точно таже, что и с грик-ортодоксами не греками (а переметнувшимися бывшими сириак) - когда они добиваются чего хотят, и очередной кусок или кусочек чужого полностью загажен арабами, их самих не пускают "поруководить и понаправлять" как того желает их концепция, а вполне их арабы "берут за жёппу", чтобы место не занимали.

И это махающее крестами гуано далее прет в Северную Америку вопя "мы бээээднаи бэээжанцы, гадские сионистские акупанты не пускают хароших араааабчиков забрать арабский законный Израиль, арабчики злятся и на нас нападают. Бей гнусных сионистофф, Палестину - арабам, нам - чужие иммиграционные квоты в Северную Америку" .

Этого гуана может не так много как арабов, но оно оооочень вонюче. И про "церкву сионисты разбомбили, (а там всего-навсего мирные арабские мусульмане небольшой складик устроили и собрание проводили, как лучше этот складик использовать)" расскажут, и бойкот сионистам - в первых рядах изображать "пострадавших", и иммиграционные квоты (выбитые еще Киссинджером для христиан маронитов, которые честно дрались с арабами) отобрать себе и забить арабьем.
В общем - это тоже самое, что Ортодоксия.
Посему их место - у союзников, в качестве обмена популяции - их на территорию бСССР в квартиры отьехавших евреев.

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Outsider » 11 ноя 2015, 08:02

Igor Erukhimovich писал(а):http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4723819,00.html

Биби не исключает возможности одностороннего разделения


И пока не могу найти ссылку но слышал утром по радио. Биби заявил что правительство Израиля поддержит реформистские и консервативные общины. И харедим уже кричат гевалт.

Опять Хеврон.
А также Дженин, Газа и защитная полоса Южного Ливана.
Уже в новом месте. Похоже "против лома нет приема".

Тут видимо надо исполнить радостный танец :em7: :em7: :em7: на тему "как хорошо что мы свалили за паспортом" когда даже Шарон yстроил противоположное обещанному на выборах, но что-то как-то нет энтузиазма радоваться.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Igor Erukhimovich » 11 ноя 2015, 08:07

Тут видимо надо исполнить радостный танец :em7: :em7: :em7: на тему "как хорошо что мы свалили за паспортом


Как все таки этот тип людей надеются на наши беды. Но могу вас разочаровать - беды будут в основном не у нас

Outsider
Участник со стажем
Сообщения: 1019
Зарегистрирован(а): 29 сен 2011, 09:20

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Outsider » 11 ноя 2015, 08:16

Igor Erukhimovich писал(а):
Тут видимо надо исполнить радостный танец :em7: :em7: :em7: на тему "как хорошо что мы свалили за паспортом


Как все таки этот тип людей надеются на наши беды. Но могу вас разочаровать - беды будут в основном не у нас

ливанизация продолжается. "Безопасная зона" Рамат-Гана подготавливает счета для бабла за сдачу квартирок в безопасной зоне <бейрута> мединат Тель-Авив, поглаживая французские/российские/украинские/прочие паспортишки в карманах. :em7: :em7: :em7:

НЕТ ЭНТУЗИАЗМА РАДОВАТЬСЯ - у других, даже отьехавших "за паспортом" совсем не из Рамат-Гана.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение Igor Erukhimovich » 11 ноя 2015, 08:19

Ок. Все понятно.


trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение trifon » 11 ноя 2015, 08:54

если коротко, то Биби опять сбрехнул

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение digger » 11 ноя 2015, 12:03

>гражданину Америки, даже еврею, вышедшему из тюрьмы не разрешается покидать пределы США в течение 5 лет

Я думал,что Полларда не отпускают из-за секретности, а это всего лишь американское варварство.Америка еще не отпускает должников по алиментам.Это одна из немногих стран,которая практикует запрет на выезд за границу, и они же критиковали за это СССР. Правда, практически это не имеет для американцев значения , американцы вообще не особо ездят за границу, а отсидевшие зеки крайне редко стремятся туда уехать.
Ignorance is strength

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: Нетаниягу в Вашингтоне: два государства – для двух наро

Сообщение qwerty » 11 ноя 2015, 12:52

Америка еще не отпускает должников по алиментам.


А в Израиле разве выпускают? И вообще - должников? Если открывают тик в оцаа-ле-фоаль, ПМСМ автоматом запрет на выезд.


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 212 гостей