Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Аватара пользователя
Циник-идеалист
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5172
Зарегистрирован(а): 04 фев 2003, 03:13
Откуда: Ашдод - Петах-Тиква

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение Циник-идеалист » 31 окт 2015, 07:02

Мапайник писал(а):
Циник-идеалист писал(а):Кстати, а как вы относитесь к ущемлению прав личности - запрещению молиться на храмовой горе? Как либерал вы должны возмущаться таким неравенством и ущемлением некоторых в правах.
Вы таки идеалист, задавая Трифону такой вопрос и вероятно рассчитывая получить прямой ответ. Левые и либералы - это не одно и то же.

Ну да, вы правы. Это я передернул. Но тогда получается, что девиз израильских левых это - "у арабов есть права, а у евреев есть обязанности".

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение trifon » 31 окт 2015, 08:34

да, такой грубый передёрг.. вы получили развёрнутый ответ. и там ни слова о правах арабов и обязанностях евреев.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение Мапайник » 31 окт 2015, 22:44

trifon писал(а):Мапайник, ака хрестьянствующий клеветник на св. Трифона, по существу есть что сказать?
Трифон ака лживый провокатор, оспаривать вы можете цитату из википедии про миф о св.Трифона, а не будто бы моё мнение.
trifon писал(а):насчёт ХГ - это дела религиозные, мне лично до них никакого дела нет. но. логика говорит, что если была договорённость, значит она была приемлема для нас (т к мы являлись сильной стороной, и неприемлемое соглашение могли ге заключать). так же она говорит, что иудаизм - не тот случай, когда за 50 лет могли поменяться религиозные положения. соответственно, права верующих соблюдены, соглашения же надо соблюдать.

статус кво на ХГ касается сугубо религиозных дел, а не нашего суверенитета, как вы лживо утверждаете. договорённость была (см. цитату выше). вам остаётся только зло пыхать. :a6:
В статье , цитату из котороой вы выдернули подробно описано, что Даян сообщил ВАКХу договоренности между членами израильского правительства. Статус - кво в Иерусалиме и на Храмовой горе всегда определялся решениями израильского правительства и менялся в соответствии с ними во времени. На сегодня от статуса - кво 1967 г осталась малая часть. Биби заявил , что сегодня он не собирается менять существующий на сегодня статус -кво. Вы так же не ответили, что требуют сегодня арабы и к какому- статус - кво они требуют вернуться. Извращение позиции Израиля по этому вопросу говорит о вашем отношении к Израилю
Последний раз редактировалось Мапайник 31 окт 2015, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение trifon » 31 окт 2015, 22:53

хрестьянствующий, с антесимитским душком!!, клеветник на Трифона, ака Мапайник
не заметил вашего вопроса о том, чего требуют арабы. ответ простой и ясный: они не хотят пересмотра статуса кво, выражающегося в том, что евреи будут молиться на ХГ.
вы же в свою очередь ответьте на два не менее простых вопроса:
1) расскажите нам, когда и как статус кво на ХГ менялся решениями нашего пр-ва?
2) касается ли он как-то суверенитета или только религиозных дел?

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17573
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение Олег.Северные мы » 31 окт 2015, 23:48

Речь идёт о двух совершенно разных статус -кво :13: Тогда(в 1967м году) арабам было по "царски" недальновидным израильским руководством подарено право распоряжаться на Храмовой горе а можно было бы сделать "мемориальный комплекс" куда бы арабы приходили на молитву по большим праздникам или вообще оборудовать там кинотеатр...Сегодня же арабы чувствуют себя там ПОЛНОЦЕННЫМИ ХОЗЯЕВАМИ в без пяти минут столице "фалястын" и любое присутствие евреев воспринимается как покушение на СУВЕРЕНИТЕТ и угроза .

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение Izik Y » 01 ноя 2015, 08:10

trifon,Мапайник, :yr Оба хороши, прошу соблюдать правила. :em5:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение trifon » 01 ноя 2015, 08:32

Олег.Северные мы писал(а):Речь идёт о двух совершенно разных статус -кво

о каких?
Олег.Северные мы писал(а):любое присутствие евреев воспринимается как покушение на СУВЕРЕНИТЕТ и угроза .

нет. только молитвы, посещения не возбраняются. мои друзья спокойно посещали.
воспринимается как угроза Эль Аксе, никогда не слышал, чтобы говорили о суверенитете. о суверенитете говорит недалёкая Хотобели с её флагами (насчёт чего тоже есть статус кво)

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение Мапайник » 01 ноя 2015, 10:22

Izik Y писал(а):trifon,Мапайник, :yr Оба хороши, прошу соблюдать правила. :em5:
Я не участвовал в Форуме 1.5 месяца. Вернулся, так как возмутило беззастенчивость Трифона в добавлении в статью Непомнящего того, чего там близко не было.
viewtopic.php?p=15166716#p15166716
вот начало
posting.php?mode=edit&f=15&p=15166716
А теперь вы, как модератор, пишите, что оба хороши?
Яков! У меня к вам просьба - удалите мой НИК из списка участников МФ и оставайтесь с тем форумом, в который он превратился.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение MichaelB » 01 ноя 2015, 10:23

trifon писал(а):Олег.Северные мы писал(а):
любое присутствие евреев воспринимается как покушение на СУВЕРЕНИТЕТ и угроза .

нет. только молитвы, посещения не возбраняются. мои друзья спокойно посещали
Согласен с Трифоном. Именно это положение я и имел в виду, когда писал "статус-кво" и "суверенитет мусульман над ХГ"

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение MichaelB » 01 ноя 2015, 10:29

Хорошо бы всем любителям оскорблять других участников подать подобную просьбу! Или просто почаще брать тайм-аут, хотя бы и всего на 1.5 месяца

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение Efi » 01 ноя 2015, 10:46

только молитвы, посещения не возбраняются. мои друзья спокойно посещали
Молитвы тоже не должны возбраняться, там же не церковь! Молитвы евреев в мечетях вроде бы не возбраняются. Уже и шевелить губами нельзя и раскачиваться? А почему? Богу же это угодно!
"суверенитет мусульман над ХГ"
Там везде израильский суверенитет. Экстерриториальности там нет.

trifon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7190
Зарегистрирован(а): 27 июн 2006, 20:30

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение trifon » 01 ноя 2015, 11:00

там израильский суверенитет.
вся религиозная деятельность под контролем вакфа.
согласно статус кво, евреям не разрешено там молиться.
налицо попытки с нашей это изменить.
вступать в теологическую дискуссию, что и как угодно Богу, смысла большого нет.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение Мапайник » 01 ноя 2015, 11:25

trifon писал(а):там израильский суверенитет.
вся религиозная деятельность под контролем вакфа.
согласно статус кво, евреям не разрешено там молиться.
налицо попытки с нашей это изменить.
вступать в теологическую дискуссию, что и как угодно Богу, смысла большого нет.
Проведение строительных работ, недопущение Управления древностями в вынутой земли, требование через ЮНЕСКО признания незаконности просеивания вывезенного строительного мусора в поисках артефактов, недопущение появления на Храмовой горе людей с израильскими флагами, требование к восстановлению Ориен-Хауза, требования к возвращению статус- кво , существовавшему до начала нового века и тому подобные - это не теологические споры, а борьба за суверенитет на Храмовой горе, борьба против закона Израиля об израильском суверенитете на храмовой горе. Сторонники удовлетворения этих требований или отрицающие их наличие в сегодняшнем арабо- израильском противостоянии стоят на антиизраильских позициях. И они на МФ с каждым годом чувствуют себя всё вольготнее.
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение Efi » 01 ноя 2015, 11:32

trifon писал(а):там израильский суверенитет.
вся религиозная деятельность под контролем вакфа.

Это-то и не правильно! Религиозная деятельность ЕВРЕЕВ на израильской территории не должна быть под контролем вакфа.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34526
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение Яков » 01 ноя 2015, 11:33

Izik Y писал(а):trifon,Мапайник, :yr Оба хороши, прошу соблюдать правила. :em5:

+1

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение Efi » 01 ноя 2015, 11:35

Мапайник,
многие ушли, и еще многие уйдут... жаль.

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение MichaelB » 01 ноя 2015, 11:44

Циник-идеалист писал(а):Когда пацифисты сталкиваются с таким врагом (к примеру фашистами) то просто от него бегут

Если это все, что вы знаете о пацифизме...
Или, проще говоря, вы уверены, что понимаете в жизни заведомо больше, чем, к примеру:
Берта фон Зуттнер
Лев Толстой
Джон Леннон
Альфред Нобель
Махатма Ганди
Альберт Эйнштейн
Виктор Цой
Али, Мохаммед
Эрих Мария Ремарк
Бертран Рассел

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение скаут Рональд » 01 ноя 2015, 11:46

Мапайник писал(а):Проведение строительных работ, недопущение Управления древностями в вынутой земли, требование через ЮНЕСКО признания незаконности просеивания вывезенного строительного мусора в поисках артефактов, недопущение появления на Храмовой горе людей с израильскими флагами, требование к восстановлению Ориен-Хауза, требования к возвращению статус- кво , существовавшему до начала нового века и тому подобные - это не теологические споры, а борьба за суверенитет на Храмовой горе, борьба против закона Израиля об израильском суверенитете на храмовой горе. Сторонники удовлетворения этих требований или отрицающие их наличие в сегодняшнем арабо- израильском противостоянии стоят на антиизраильских позициях. И они на МФ с каждым годом чувствуют себя всё вольготнее.

Вы опять считаете своё мнение за истину в последней инстанции.
Посмотрите теперь что происходит на сАмом деле, т.е. в реальности а не в выдумках:
Израиль не может и по 1001 причине не будет "внедрять" сколько-ни-будь решительно свой суверенитет на ХГ. Те кто пытаются это делать, приводят к обилию жертв, разгулу террора, и в результате к отступлению Израилем от даже прежних своих позиций. Т.е. эти все "восходители" на Гору и те кто их поддерживает, наносят реальный вред стране. Давайте может ограничим их участие на форуме? Это кстати случайно те самые участники, которые поддерживают политиканов, ведущих страну к катастрофе. Даже не знаю, как их до сих пор терпят на форуме. :13:

Аватара пользователя
MichaelB
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2049
Зарегистрирован(а): 06 май 2004, 15:44
Откуда: Maale Adumim

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение MichaelB » 01 ноя 2015, 12:02

скаут Рональд писал(а):Те кто пытаются это делать, приводят к обилию жертв, разгулу террора... эти все "восходители" на Гору и те кто их поддерживает, наносят реальный вред стране...

:44: :ic1:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Сообщения: 18284
Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
Откуда: вот именно

Re: Как надо или не надо разделить евреев и арабов

Сообщение скаут Рональд » 01 ноя 2015, 12:17

MichaelB
Я искренне прошу меня извинить, я всегда благодарен за поддержку, но поддержка участника, который не видит реального мира, скажем так, оказывает обратный эффект.
Ещё раз мои извинения. :ic1:


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя