Клёсов о происхождении евреев

[Йоссель в тумане]

из вавилонской башни

Кто тут стройка без разрешай,труба високий шатай,каланча весь рухай, кирпич башка ай, с той поры твоя моя не поняй. Как-то так

[мырлин]

Как-то в Латвии одна дама спросила меня о комарах: "В Карелии много комарей?"

надеюсь, что, с почтенной дамой, после такого святотатства, ни чего не случилось;
и рассталась она с Вами живой и невредимой..

[мырлин]

Декрет Кира (которого изгнанники воспринимали как посланного Богом избавителя) вызвал всеобщий подъем, ярко выраженный в пророчествах Второисайи (см. Исайя), завершившийся возвращением изгнанников на родину — шиват Цион (`возвращение в Сион`). Евреи были единственным народом из угнанных ассирийцами и вавилонянами, вернувшимся на свою родину. 

скорее всего саму идею об освободителе -машияхе(мессия) евреи вынесли из вавилона..
понятно, что в эпоху патриархов и далее до эпохи первого храма, ни кто ни про какого машияха(мессию) и думать не думал..
но, принесеная из вавилона эта идея, бедных евреев уже не отпускала..

Для тех, кто предпочел остаться в Вавилоне, молитва была главной формой богопочитания. Сохранению национально-религиозного самосознания в изгнании способствовали выполнение обряда обрезания, соблюдение субботы и трех постов, приуроченных к трем стадиям осады Иерусалима: 9 таммуза, 7 или 10 ава, 10 тевета, а также поста Гдалии в месяц тишрей. 

в талмуде есть интересное свидетельство, о том, что евреи вавилонской диаспоры, консультировались со знатоками иудаизма, живущими в holyland , как мол, насчет поста девятого ава.. после того как был построен второй храм? надо поститься или нет? решили что надо..

В пещерах Табун и Схул были найдены кости людей, а также каменные орудия леваллуазского типа и кости ископаемых животных. В пещере Табун обнаружен скелет женщины неандертальского типа. В пещере Схул обнаружены костные остатки десяти скелетов, которые относятся к периоду 45—40 тыс. лет тому назад.

Свидетельства, найденные в пещерах горы Кармель позволили выделить новый подвид предков человека и заставили пересмотреть некоторые предположения относительно неандертальцев.

патряс!! их можно в живую увидеть?
это же настоящий клад!!

[мырлин]

Последний общий предок для группы IJ жил приблизительно 38,5 (30,5-46,2) тыс. лет назад.

Вполне вероятно, что именно к группе IJ принадлежали кроманьонцы (или их большая часть), первые представители людей современного типа, пришедшие в Европу около 40 тыс. лет назад, встретившие там неандертальцев и на протяжении 15 тысячелетий сосуществовавшие с ними до их исчезновения в последний ледниковый период. Ещё 20 тысячелетий после этого (до вторжения индоевропейцев) потомки этих кроманьонцев (гаплогруппа I), по всей видимости, составляли большую часть населения Европы. Гаплогруппа I, возникшая 25—20 тыс. лет назад, вероятнее всего, выделилась из локальной европейской субклады IJ, таким образом являясь единственной "большой" гаплогруппой, возникшей в Европе.

Таким образом, мы потомки кроманьонцев!

вопрос почему только  кроманьонцев?
вот клесов пишет:

Внимательное рассмотрение маркеров и гаплотипов позволило сделать вывод, что все люди на Земле произошли от одного предка. Иначе говоря, все люди – родственники. Пока не удалось найти ни одного человека, у которого маркеры и гаплотипы были бы принципиально другие.  И это – серьезный аргумент против «теории мультирегиональности», согласно которой люди произошли от разных племянников современного человека, включая неандертальцев, синантропов и прочих гоминидов. То, что эти кузены человека существовали, сомнению не подвергается, но то, что выжившего потомства они не оставили – это, так сказать, экспериментальный факт. Пока не опровергнутый, но с каждым новым определением гаплотипа подтверждаемый. 

видимо спаривание между разными видами гоминидов не давало жизнестойкого потомства?
или как в случае с ослом и лошадью, потомство есть, но оно не способно производить себе подобных..

[Efi]

Как ни странно, вавилонское пленение оказало яхвистам немалую помощь. Семиты Палестины мало отличались от семитов Месопотамии. Они даже говорили на одном языке - арамейском. Поэтому вполне естественно, что большинство переселенцев довольно быстро ассимилировалось. Избежали ассимиляции только верные яхвисты. И именно они воспользовались разрешением Куруша II на возвращение в Палестину. Вавилонское пленение, и период, последовавший непосредственно за пленением и следует считать временем окончательного сложения иудаизма. Именно тогда, как уже было показано выше, была составлена Тора.
Из всего сказанного следует один простой вывод. Иудеи не могут считаться народом. Они в действительности являются религиозной группой. Именно этот факт позволил им избежать ассимиляции, несмотря на отсутствие своего государства в течение многих столетий. Религиозные запреты препятствовали смешанным бракам. В то же время была и обратная связь. Если иудей отходил от яхвизма, то его потомки легко ассимилировались. Тем самым сохраняется жёсткая связь: если иудей, то яхвист. Так и продолжает существовать этот реликт древнего Египта. Своеобразный народ-церковь.

http://www.arya.ru/biblio/sviatich/mif/ ... jehuda.htm

[мырлин]

Как ни странно, вавилонское пленение оказало яхвистам немалую помощь. Семиты Палестины мало отличались от семитов Месопотамии. Они даже говорили на одном языке - арамейском. Поэтому вполне естественно, что большинство переселенцев довольно быстро ассимилировалось. Избежали ассимиляции только верные яхвисты. И именно они воспользовались разрешением Куруша II на возвращение в Палестину. Вавилонское пленение, и период, последовавший непосредственно за пленением и следует считать временем окончательного сложения иудаизма. Именно тогда, как уже было показано выше, была составлена Тора.
Из всего сказанного следует один простой вывод. Иудеи не могут считаться народом. Они в действительности являются религиозной группой. Именно этот факт позволил им избежать ассимиляции, несмотря на отсутствие своего государства в течение многих столетий. Религиозные запреты препятствовали смешанным бракам. В то же время была и обратная связь. Если иудей отходил от яхвизма, то его потомки легко ассимилировались. Тем самым сохраняется жёсткая связь: если иудей, то яхвист. Так и продолжает существовать этот реликт древнего Египта. Своеобразный народ-церковь.

http://www.arya.ru/biblio/sviatich/mif/ ... jehuda.htm

and... и..это типа ответ на что-то или стам для поднятия образовательного ценза оппонента ?

[trifon]

это бред, как "всё сказанное", так и "простой вывод" который из него делается.

[Efi]

Вавилонское пленение, и период, последовавший непосредственно за пленением и следует считать временем окончательного сложения иудаизма. Именно тогда, как уже было показано выше, была составлена Тора.

Это рациональное зерно, которое я уловил. Мы все яхвисты, связанные с исходом из Египта. И простой вывод тоже верен: иудеи не народ. Народ - израильские евреи.

[trifon]

да, это рациональное зерно.
иудеи - народ, но несколько другого рода, чем современные народы. взять древность - они были таким же народом, как, скажем, тогдашние греки или персы. но тогдашних греков и персов не осталось, а евреи остались, с тем же свооим понятием что такое "ам Исраэль". ну а израильских евреев, да, уже не отличишь от других наций, которым посчастливилось иметь г-во.

[Kassandr]

Как-то в Латвии одна дама спросила меня о комарах: "В Карелии много комарей?"

надеюсь, что, с почтенной дамой, после такого святотатства, ни чего не случилось;
и рассталась она с Вами живой и невредимой..

Не совсем! Поэт тому свидетель:

И неприятности любви
В лесу забавны и милы:
Ее кусали муравьи,
Меня кусали комары...

(c) Николай Глазков

[мырлин]

Это рациональное зерно, которое я уловил. Мы все яхвисты, связанные с исходом из Египта

Вы яхвисты, а мы, слава богу, атеисты.. и выход из египта с нами не случался..

[Efi]

мырлин,
ну так не вы, а ваши бабушки и дедушки. Судя по всему.

[Мрако Бес]

атеисты.. и выход из египта с нами не случался

и вообще от обезьяны произошли

[Efi]

Человек согласно науке зоология - животное, а именно обезьяна. Зоология — биологическая наука, изучающая представителей царства животных. Карл Линней заложил основы современной биноминальной номенклатуры. Он делил все живые организмы на два царства: царство животных (лат. Regnum Animale) и царство растений (лат. Regnum Vegetabile); при этом он выделял параллельно с ними также царство минералов (лат. Regnum Lapideum).

Вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов.

[мырлин]

мырлин,
ну так не вы, а ваши бабушки и дедушки. Судя по всему.

конечно же, для Вас не новость, что у пятикнижия моисеева, есть несколько авторов, один автор- элогист(или элокист) тот который бога называет элоким; есть кто писал жреческий кодекс, жертвоприношения в мишкане , работа коэнов и левитов, видимо жрец и писал; говорят был отдельный автор у книги "дворим"( второзаконие), которая явно писалась после смерти мозеса;
и, как бы, самый ранний автор, яхвист, который, соответственно так и записывает имя бога..
я конечно, очень люблю своих дедушек и бабушек, и пра-пра-пра и т. д. ; и мне очень льстит думать ... но, чес слово, я сомневаюсь , в их участии в писании части яхвиста в библии..

[мырлин]

атеисты.. и выход из египта с нами не случался

и вообще от обезьяны произошли

Вы ведь знаете, что лошадь и осел дают совместное потомство.. так?
Так вот, человек и шимпанзе генетически находятся гораздо ближе чем лошадь и осел..
так что извините, против фактов не попрешь..

[Мрако Бес]

Так вот, человек и шимпанзе генетически находятся гораздо ближе чем лошадь и осел..

ну да,в СССР пытались вывести потомство от скрещивания обезьян и комсомолок.Хотели от негритянок в Габоне,но проклятые французские импирилисты не дали.Прришлось обезьян вывести в Сухуми.И не думайте что я шучу или преувеличиваю

[Efi]

Да, ученого по фамилии Иванов. Опыты ставил на комсомолках.
Иванов писал:

Необходимо не только увеличить число опытов искусственного осеменения самок шимпанзе спермой человека, но и поставить опыты реципрокного скрещивания. Последние организовать в Африке гораздо труднее и сложнее, чем в Европе или у нас. Женщин, желающих подвергнуться опыту, несравненно легче найти в Европе, чем в Африке. Для этого рода опытов достаточно иметь 2—3 взрослых самцов антропоморфных обезьян.

После возвращения в Советский Союз в 1927 году Иванов предпринял ещё одну попытку провести осеменение женщин спермой обезьяны в Сухуми. В 1929 году с помощью Горбунова он получил поддержку от общества биологов-материалистов, группы из коммунистической академии. Весной 1929 года общество организовало комиссию по планированию экспериментов Иванова в Сухуми. Комиссия решила, что потребуется по крайней мере пять женщин-добровольцев для этого исследования. В июле 1929 года, ещё до начала эксперимента, Иванов узнал, что единственная обезьяна мужского рода в Сухуми, орангутан, достигший половой зрелости, умер. Новая партия шимпанзе достигла Сухуми только летом 1930 года.
Весной 1930 года Иванов подвергся политической критике в его институте и 13 декабря 1930 года арестован. Он получил пять лет ссылки в Алма-Ату, где он работал, сохранив звание и должность профессора в Казахском ветеринарно-зоотехническом институте до своей смерти от инсульта 20 марта 1932 года.

[Мапайник]

Это рациональное зерно, которое я уловил. Мы все яхвисты, связанные с исходом из Египта. И простой вывод тоже верен: иудеи не народ. Народ - израильские евреи.

То есть, после репатриации в Израиль, вы лично изменились и стали частью другого народа (нации) - израильские евреи?
Совсем близко подошли к трифоновской нации израильтян.
А все евреи диаспоры вам теперь уже не родня?
Что ни день, то новая чушь. На форуме забил фонтан идиотских идей

[Efi]

Родня осталась родней, но она не влилась в израильскую нацию, а я влился. В самом Израиле тоже много таких перекати-поле, которые к израильской нации имеют какое-то отношение, но не вливаются в нее. А вот представители израильской еврейской нации, даже живя за пределами Израиля, остаются израильскими евреями, не сливаясь с евреями диаспоры. Могут, конечно, со временем ассимилироваться с ними, я знаю случаи...