Как левые организации вредят Израилю

[скаут Рональд]

Willy
Пример "нерелевантный", потому что у вас другие оценки? Недостаточно.
У меня такие оценки по след. причинам:
Компания Биби у власти - конечно инфантильные дебилы, но не настолько дебилы чтобы вынашивать нереальные сказочные планы.
При теперешних условиях, т.е. сохранение статус кво любой ценой и доведение ситуации до необратимой, единственным реальным планом может быть только "ползучая" (сначала дефакто) аннексия территорий с гражданством пал-цам. Все остальные планы, - трансфер, бантустаны, аннексия зоны С, любая другая выборочная аннексия, - планы сказочные. Мы тут на форуме можем трепать языком, но если называть вещи своими именами, то это именно так.
А скрытность объясняется просто, - так надёжнее по 1000 причин. Имея теперешнюю информацию, я отдаю на такие планы где-то 80% вероятности.

[Efi]

с предоставлением гражданства арабам и сами они будут прыгать от счастья

Так оно и будет. Но так как евреев и арабов будет поровну, то выборов можно не устраивать, а просто, так сказать, в правительство кооптировать активистов от каждой общины. (Как при коммунизме).

[изи]

Прикольно.Не думал,что Эфи выступает за уничтожение еврейского гос-ва,при этом злостно нарушая последний пункт первого правила этого форума. Или как всегда прикалывается.

[Izik Y]

ООН и Европа как спонсоры террора. Международная конференция в Иерусалиме

[Willy]

Willy
Пример "нерелевантный", потому что у вас другие оценки? Недостаточно.
У меня такие оценки по след. причинам:
Компания Биби у власти - конечно инфантильные дебилы, но не настолько дебилы чтобы вынашивать нереальные сказочные планы.
При теперешних условиях, т.е. сохранение статус кво любой ценой и доведение ситуации до необратимой, единственным реальным планом может быть только "ползучая" (сначала дефакто) аннексия территорий с гражданством пал-цам. Все остальные планы, - трансфер, бантустаны, аннексия зоны С, любая другая выборочная аннексия, - планы сказочные. Мы тут на форуме можем трепать языком, но если называть вещи своими именами, то это именно так.
А скрытность объясняется просто, - так надёжнее по 1000 причин. Имея теперешнюю информацию, я отдаю на такие планы где-то 80% вероятности.

Как можно осуществить аннексию ползучую или нет любого куска территорий с предоставлением арабам гражданства не проведя все это через Кнессет для меня загадка.

[скаут Рональд]

Willy
Тут важно, что другого варианта не предвидится, а как технически это произойдёт, так действительность богаче любого воображения. Может быть в процессе, сначала с правом на жительство или сначала части арабов, зависит от реакции заграницы, и потом никто не гарантирует, что кнессет этого не одобрит. Даже здесь на форуме были участники, которые не видят в таком сценарии ничего страшного. Вытаскивали какие-то новые данные по демографии,доказывали преимущества, и в этом духе. Короче это не проблема. А рассуждать так всерьёз, мол "кнессет не позволит и потому кина точно не будет" - это вообще абсурд.

[Willy]

Но я только о том, что ни иностранные правительства ни неправительственные организации здесь ни причем.

[biowolf]

Примеры совка и Сев. Кореи уже упоминались. Можно и Германию вспомнить

бойскаутам стоит читать не только себя любимого.
Речь шла о демократиях.Какой совок,какая северная корея?

Желания и капризы народа - не есть его интересы, - вот в этом суть.

Конечно,интересы народа это то что рональды скауты желают,потому что они самые умные,а все остальные инфантильные дураки.
На самом деле,народ и идёт на выборы,чтобы добится,в идеале конечно,чтобы выбрать тех,кто их интересы будет защишать и продвигать.
Но скаут-участникам это не понять,они голосует как партия скажет или даже похуже.

как по примитивности взглядов

Ну у меня хоть такие есть,а у вас всё мычание очередного курса партии.
Как там Голаны?Надо ешё Асаду отдавать,пока он не отказался?

спрашивал, каким образом некие взгляды или деятельность становятся антигосударственными в зависимости от выбора народа или ещё как-нибудь высокопарнее назовите банальную смену пр-ва.

Вот берём Скаута Рональда.Смотрите как он злобой исходит.Просто кроме как на форуме ругатся они нечего не может,а какая то там Анат Кам начинает секреты разглашать.
А что?Так им правым и надо,вот такие думаю или ешё хуже.И так политическое несогласие переходит в криминальную деятельность.Сколько угодно таких есть,начиная с разных "красных армий" в Германии,Италии и Японии.

Даже политики такие есть,например Хельмут Остерман ака Ури Авнери или Авраам Бург.

[biowolf]

скаут Рональд, ваша логика понятна. Я-левый, правительство-правое, значит, плохое, и, значит, для смены правительства все средства хороши.

Вот именно так.Будь бы они ешё у власти,эти разные бурги,они не давали бы таких интервью:

предложил отказаться от закона о возвращении, объяснив это тем, что «определять Израиль как еврейское государство — это ключ к его концу.

[Efi]

Willy
Тут важно, что другого варианта не предвидится, а как технически это произойдёт, так действительность богаче любого воображения. Может быть в процессе, сначала с правом на жительство или сначала части арабов, зависит от реакции заграницы, и потом никто не гарантирует, что кнессет этого не одобрит. Даже здесь на форуме были участники, которые не видят в таком сценарии ничего страшного. Вытаскивали какие-то новые данные по демографии,доказывали преимущества, и в этом духе. Короче это не проблема. А рассуждать так всерьёз, мол "кнессет не позволит и потому кина точно не будет" - это вообще абсурд.

Никто и не думает об аннексии: это точно абсурд. Главное, что Иордания отменила свою аннексию Западного, как она придумала, Берега. Палестинская внутри Израиля "автономия" - это реальность.

[trifon]

Вот берём Скаута Рональда.Смотрите как он злобой исходит.Просто кроме как на форуме ругатся они нечего не может,а какая то там Анат Кам начинает секреты разглашать.
А что?Так им правым и надо,вот такие думаю или ешё хуже.И так политическое несогласие переходит в криминальную деятельность.Сколько угодно таких есть,начиная с разных "красных армий" в Германии,Италии и Японии.

вот посмотрите: вы дико заняты, но уже несколько дней мы спорим. о чём? я оспорил явно глупый пассаж вашего единомышленника, цитирую ;

Конечно есть разные люди. Но каких больше показали выборы. это и есть мнение Израиля. Однако выбор адресатов получения помощи однозначно показывает, что это попытка из-за рубежа изменить его. Следовательно это антиизраильская деятельность

не нахожу здесь упоминаний ни о каком криминале. вы же упорно тычете мне эту Анат Кам, теперь какие-то бригады. тогда как вам надо обосновать, что уже, например, моя или Скаута "исходящая злобой" писанина на форуме является антиизраильской деятельностью. что Мапайник, кстати, периодически и выдаёт, напрямую или намёками. ну, или что такого однозначно антиизраильского делают Бург с Авнери? (с т. зр. стиля [наверное, машинальное] упоминание безо всякой связи с контекстом его настоящего имени и фамилии тоже говорит о многом)

[Izik Y]

Хоть кто-то удосужился прочитать статью о конференции по вопросам террора, ссылку на которую я дал вчера ? Там очень подробно обьясняется, как именно все эти "правозашитники" помогают террористам.

[trifon]

конференция ставит правильные вопросы о гуманитарном законодательстве и юридической стороне войны с террористами, но это тема для дискуссии, а не Тора ми-Синай. так что хорошо, что будут собираться и проч., хотя не особо увидел в статье заявленного кем-то из участников конференции плюрализма. но это скорее всего "заслуга" журналиста, т. к. и заголовок к него не соответствует содержанию статьи. по теме,н подробно в статье ничего не объясняется, кроме двух примеров использования инфраструктуры и школ ООН террористами.

[bel]

Хоть кто-то удосужился прочитать статью о конференции по вопросам террора, ссылку на которую я дал вчера ? Там очень подробно обьясняется, как именно все эти "правозашитники" помогают террористам.

Действительно, правильные темы обсуждаются.
И речь не только об Израиле. 2000 судебных разбирательств против английских солдат воевавших в Ираке. Приведен пример ,когда военнослужащий был оправдан судом.
Вопрос, нужно ли вообще расследования действий солдат во время военных действий или нет .
Судя по всему, есть немало преступлений, кот. действительно надо расследовать.
Как их отделить от ложных или надуманных обвинений?
Опять же, по приведенному примеру реально выигрывать иски да же в существующей ситуации. Значит, реально обеспечить судебную защиту.
Впрочем, речь шла о британских солдатах и британском суде.

[Efi]

Прикольно.Не думал,что Эфи выступает за уничтожение еврейского гос-ва,при этом злостно нарушая последний пункт первого правила этого форума. Или как всегда прикалывается.

Нет, Вы явно не так поняли. Я не прикалываюсь и не выступаю за уничтожение еврейского государства, при этом злостно нарушая последний пункт первого правила этого форума. Я выступаю за Великий Израиль "от моря и до Иордана", а то что на этой территории проживают , кроме евреев, и арабы, меня не смущает. Во-первых, их не так и много, скажем, два миллиона. Если наш министр строительства постарается и построит много квартир в Иудее и Самарии, то еврейское население схлынет с превеликой радостью из переселенного центра в наши поселки и они станут городами. Приведу в пример Ариэль. Многих сдерживало замораживание строительства. Во-вторых, антисемитизм и сионизм совершенно ни при чем. Пусть приезжают сионисты, религиозные и нерелигиозные - нет никакой разницы. Вы за два государства для двух народов, надо полагать? А я за одно государство с предоставлением арабскому населению прав национального меньшинства. Нас и их 50 на 50? Нет, конечно. Надо вычесть Сектор Газы, в котором вполне можно создать Палестинское государство-член ООН, Пелешет. Без Сектора Газы нас в три раза больше, чем палестинцев.

[trifon]

Орен Хазан (кто не знает это новая звезда Ликуда с потенциалом стать мемом как МириРегев) разоблачил гадов. или нет.
http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/175741

Сообщая об этом в своем вчерашнем, 31 марта, вечернем эфире, 10 канал уточнил, что Хазан связался с «Шоврим штика» после завершения операции «Нерушимая скала» и, представившись «Ассафом Хазаном», рассказал им лживые страшные истории о поведении солдат Армии Обороны Израиля.

Кантор ( ) объяснил, что это была часть задуманной им вместе с жителями Самарии «операции», призванной разоблачить ложь организации [левых радикалов] (досл. «לחשוף את שקרי הארגון»), как он выразился.

http://www.maariv.co.il/news/military/Article-470279

בארגון שוברים שתיקה הבהירו כי לא פרסמו את עדותו של חזן שנשמעה להם כפיקטיבית. דובר הארגון, אבנר גבריהו, סיפר כי חזן פנה אליהם לפני ארבעה חודשים והציג עצמו כאסף חזן. לדברי הדובר חזן "פשוט שיקר לנו בפנים במשך שעה". לדבריו, חזן הציג עצמו כחייל קרבי ששירת בצוק איתן אולם הארגון מהר מאוד עלה על כך שהוא משקר וצנזר את העדות. חזן טען כי הארגון כן פרסם את עדותו אולם תיעוד לכך לא נמצא.

[Мапайник]

Хоть кто-то удосужился прочитать статью о конференции по вопросам террора, ссылку на которую я дал вчера ? Там очень подробно обьясняется, как именно все эти "правозашитники" помогают террористам.

А что её обсуждать? Там всё правильно и про ООН, и про левацкие политические кампании, призванные подорвать демократию – на деньги налогоплательщика.Такие как Анат Кан на постом месте не появляются. для этого нужна соответствующая среда. Как антиизраильские амутот, обвиняющие ЦАХАЛ в преступлениях и призывающие к бойкоту Израиля, а так же толерантные к ним , как например Скаут Рональд и Трифон.

[Что-то из прошлого]

Хоть кто-то удосужился прочитать статью о конференции по вопросам террора, ссылку на которую я дал вчера ? Там очень подробно обьясняется, как именно все эти "правозашитники" помогают террористам.

Не совсем подробно, достаточно общие слова.
Но интересно было узнать, что страдают не только израильские солдаты, и, возможно, удастся противопоставить здравый смысл и инстинкт самосохранения нездоровым левым догмам и предпринять попытки изменения международного законодательства.
Ситуация абсурдна, конечно, а сохранение статуса кво (женевская конвенция как основополагающий закон и проч) противоречит здравому смыслу. Судебные разбирательства протяженностью в пять лет и стоимостью 31 миллион фунтов (из денег налогоплательщика) возможны только когда в подобные кампании, направленные не против террора, а против тех, кто с ним борется, вкладываются гигантские средства тех, кто в поддержке террора заинтересован.
Когда судебное разбирательство против сержанта, спасшего своих солдат на войне, на которую его послало правительство, длится пять лет, стоит десятки миллионов фунтов - это ли не свидетельство того, что и европейское общество больно, и законы не в порядке.

[Что-то из прошлого]

trifon,
спровоцировать провокаторов ("Шоврим штика") - это нормально. Не нравится, что против них действуют их же методами? Очень жаль.
Зато было доказано, что их информация ничего не стоит, что их информация не достоверна и вообще никак ими не проверяется, что цена их информации - пшик.
Я считаю, неплохо сделанная работа.
Тем более для парня 33 лет. Это же детство для политика. (Вы же в 33 года не были членом Кнессета? И я не была.)

Что Хазан будет из себя представлять лет через 10 - это другой вопрос. Наберется политического опыта, будет бороться более интеллигентными и более действенными методами.
А пока пусть действует как может: ярко, интересно, в рамках закона.

[Мапайник]

trifon,
спровоцировать провокаторов ("Шоврим штика") - это нормально. Не нравится, что против них действуют их же методами? Очень жаль.
Зато было доказано, что их информация ничего не стоит, что их информация не достоверна и вообще никак ими не проверяется, что цена их информации - пшик.
Я считаю, неплохо сделанная работа.
Тем более для парня 33 лет. Это же детство для политика. (Вы же в 33 года не были членом Кнессета? И я не была.)

Что Хазан будет из себя представлять лет через 10 - это другой вопрос. Наберется политического опыта, будет бороться более интеллигентными и более действенными методами.
А пока пусть действует как может: ярко, интересно, в рамках закона.

Не нравится,имхо, что вскрыт один из путей распространения левыми лживой информации против Израиля. А другого пути и нет, кроме как запустить им заведомую дезу и проследить где она вынырнет. Деза эта была подготовлена тщательно, для чего автор согласовал её с поселенцами. Полиция тоже часто ловит преступников на "живца".