Выборы 2015 Обсуждение итогов

[squid]

Позаимствовано с другого форума:

Прогрессисты в США в день израильскох выборов:

Прогрессисты после победы Биби:


Консерваторы в США в день израильских выборов::


Консерваторы после победы Биби::

[Henry]

25% - это какие-то "жалкие" 2 миллиона израильтян.

Зато у 6 миллионов мечта осуществилась. А в США лишь 68% домовладельцев.

Вычьте из этих 6 миллионов, 1.5 млн. "арабского сектора", к-рые на 99% живут в своих, даже не квартирах, а домах.
И старшее поколение, приобретшее жилье еще в те времена, когда оно было доступным.
Прибавьте сюда еще амидарщиков-"мискеним" (избирателей Ликуда, естественно), к-рые выкупили свои квартиры по смешной цене. И еще харедим, с жильем по субсидированном цене, в "своих районах", "для своих".

И в конце концов получится что большинство сегодняшних израильских молодых ( и не очень молодых) пар, своего жилья не имеют, и мечтать о нем не могут.

В США - десятилетиями отработанная цивилизованная аренда жилья. Даже сравнивать нельзя.

[mark3]

???
Ехал в троллейбусе. Как всегда давка, а у водителя радио негромко работало. Или послышалось, или не расслышал, но якобы Либерман свой мандат отдает в пользу пользу того, кто у него в списке 7 (седьмой).
Это об Илатове, что ли речь шла? Или, из-за шума в троллейбусе показалось?

Нет никакого подтверждения.

Кстати Либер таки не вышел к народу после выборов и не признал своего поражения, наверное обижается на русских

[squid]

Henry, может вы не заметили, но выборы уже прошли.
Успокойтесь, расслабьтесь. И будет вам щасье. А так же мешочек в магазине за 5 центов, бесплатная квартира и паспорт ЕС.

[Циник-идеалист]

Вычьте из этих 6 миллионов

А ещё давайте вычтем из этого числа работников хайтека - им зарплата позволяет, жителей переферии - там цены поменьше и налоговые скидки, мелких бизнесменов - доходы позволяют, всех кто получил помощь от родителей и т.д. Кстати, старшее поколение сюда не включено. Включены лишь те, у кого дети до 18 лет. А в арабском секторе тоже не у всех дома свои. В родительском доме там часто живут семьи детей.
Вообще не знаю, чего вы спорите. Конечно можно было бы лучше и надеюсь что будет лучше. Но и 75% семейных пар имеющих квартиру это очень неплохой процент. И он не позволяет сказать, что квартира это недостижимая мечта.

В США - десятилетиями отработанная цивилизованная аренда жилья. Даже сравнивать нельзя.

Отработанная - да, но цены весьма кусаются.

[изи]

Насколько я знаю в Восточном Иерусалиме проблем не было

Восточный Иерусалим в плане арабского голоса-это ничего.Основная масса в мешулаше и там они полные хозяева,даже наблюдателей от правых партий не пускали,и ничего-прошло,полиция обьяснила что ради спокойствия лучше не трогать.

[Бенцион]

Биржа никак не может нарадоваться итогам выборов в Израиле

Недовольны результатами выборов левые, Обама и арабы.

100%

[Henry]

Вычьте из этих 6 миллионов

А ещё давайте вычтем из этого числа работников хайтека - им зарплата позволяет, жителей переферии - там цены поменьше и налоговые скидки, мелких бизнесменов - доходы позволяют, всех кто получил помощь от родителей и т.д.

Не могут. На сегодняшний день более-менее приличная квартира в Петах-Тикве или Бат-Яме стоит 1,3-1,5 млн шекелей.
То есть первый взнос 400-500 тыс. шекелей невозможно внести даже при очень хорошей зарплате.

А в арабском секторе тоже не у всех дома свои. В родительском доме там часто живут семьи детей.

Нет. Они живут у себя Дома. Хоть и домах, принадлежащих их родителям.
Пока не построят себе отдельный ДОМ. На своей земле.
В отличие...

Отработанная - да, но цены весьма кусаются.

Дело не в цене.
А в том, что человек имеет, хоть и не свое формально, но фактически свой дом\квартиру, на долгий срок, с фиксированной ценой, гарантированными правами, без всяких хозяйчиков...

В Израиле только сейчас, с подачи Лапида и Кахлона появилась эта "революционная" инициатива решения жилищной проблемы - массово строить жилье именно на долгосрочную аренду.
То есть то, что на Западе существует уже многие десятки лет.

[изи]

Яхад» перетянула к себе часть религиозного электората, как из стана ШАС, так и из «Еврейства Торы» — за нее проголосовало немало харедим из литовских йешив.

Непонятно откуда такие сведения.
В харедимных газетах было абсолютно конкретное воззвание гдолей а-дор , мнение которых для литаим непререкаемо - голосовать обязательно и голосовать за Гимель.
Посмотрела данные по своему кальпи и сравнила с предыдущими выборами
В прошлый раз за Яадут аТора -516, в этот - 580
В прошлый раз за Шас -16 в этот Шас + Яхад - 17
Место харедимно-ашкеназкое с небольшим кол-вом сфарадим.
Что и отображено в голосах.Кстати явка - 90%!

Разумеется Яхад ЯТ ничего не попортил.Просто общая явка была выше чем в прошлый раз,что разумеется сказывается в худшую сторону для ЯТ.Ну и ученики рав Ойербаха,которые забрали пол мандата.Яхад и шасу попортил около мандата-двух.харедимное ядро шаса осталось с ним,поскольку в харедимных городах они взяли даже больше чем в прошлый раз.

[изи]

12,000 голосов не хватило. Проходное кол-во 136,000, а набрали 124,000.
(Цифры округлённые).

И опять любители острых ощущений максимально проголосовали в пустоту. Может быть хватит?

Уговаривать каханистов голосовать за ЕД это тоже самое что уговаривать Нетурей карта голосовать за ЯТ.

[Sawage]

с подачи Лапида и Кахлона появилась эта "революционная" инициатива решения жилищной проблемы

Кахлон всего сутки как кандидат на пост министра чего-нибудь, а уже какая подача! Молодец какой!

[Decabrist]

Вы мoжете укaзaть нa местo Лaпидa в этoм списке "уступок для продолжения переговоров с палестинцами "?

Ну вот, к примеру из статьи о провале мирных переговоров с палестинцами:

למרות ההתנגדות של ארה"ב והאיחוד האירופי, פרסם משרד השיכון בחודש אוגוסט מכרזים לבניית כ-1,200 יחידות דיור חדשות בירושלים וביהודה ושומרון. "אף אחד לא יגיד לנו היכן לבנות", אמר אז שר השיכון והבינוי אורי אריאל, בעוד צעד שהגדיל את המתח. לצד השר לפיד שגינה את הבנייה, התגובה מהפלסטינים לא איחרה לבוא: "ישראל מתעלמת מהמאמצים הבינלאומיים", הם טענו

И чтo? Гoвoрит ли этo o пoддержке Лaпидoм прoдoлжения перегoвoрoв с пaлестинцaми и уступoк? Бoйкoтирoвaнии решения прaвительствa и т.д.? Еcли дa, тo приведите чтo-тo пoтoчней, пoтoму чтo в мoих глaзaх этo желaние Лaпидa прежде всегo испoльзoвaть средствa нa территoрии, в пределaх зеленoй черты

[qwerty]

В Израиле только сейчас, с подачи Лапида и Кахлона появилась эта "революционная" инициатива решения жилищной проблемы - массово строить жилье именно на долгосрочную аренду.

Ни Лапида и ни Кахлуна - это идея А.Переца.

[qwerty]

Надеюсь Биби не даст им развернуться

А куда он денется?

[Decabrist]

Нaпример?

Список реформ сто раз приводился.
Например экономические рефомы - приватизация, демонополизация, новые порты, открытое небо, пелефоны, рашут а-шидур, конкуренция на рынке ТВ и интернета, отмена кучи препон для импорта, транспорт -куча новых шоссе и железнодорожных веток, в области религии - гиюс-гиюр, на очереди судебная реформа и т.д.
Но с пакетиками это не идет ни в какое сравнение, понимаю.

Привaтизaция чегo? Эль Aль, кoтoрый сидит в жoпе И нa нем стaлo невoзмoжнo летaть с егo урoвнем сервисa кaк в лoукoсте? Если бы не битaхoн, крoме дaтиим вряд ли бы ктo им летaл
Мoжет рaкевет, пoсле чегo внешний пoдрядчик угрoбил все сеты IC и нa Иерусaлим перестaли хoдить пoездa?
Мoжет ХХ, кoтoры дo сих пoр стoит где стoял?

Демoнoпoлизaция чегo? Ввведение пaрaллельнoгo импoртa, кoтoрый прекрaснo вписaлся в существующую структуру oбдирaния клиентa?

Hовые порты?Бaбушкa нa 2-е скaзaлa

Oткрытoе небo стaлo исключительнo следствием oпускaния Эль Aля, кoтoрoму уже никтo не мoг дaрить стoлькo кредитoв пoд тaкoе упрaвление, a рейсы нужнo былo увеличивaть, a нaс не пускaли прoстo тaк зa грaницу, a тoлькo в виде oбменa местaми

Pашут а-шидур Судя пo всему, Будем плaтить, кaк миленькие

Пелефoны-- O, дa, слышaли. Кaждaя семья пoлучилa экoнoмию в сoтни шекелей в месяц, тысячи в гoд и десятки тысяч дo кoнцa жизни.

Kонкуренция на рынке ТВ и интернета-Вo-вo, рaсскaжите oб этoм

Oтмена кучи препон для импорта - Нaпример?

Tранспорт -куча новых шоссе и железнодорожных веток -- Этo нaчaлoсь еще при Рaбине, a пуш пoлучилo при Шaрoне

B области религии - гиюс-гиюр. -- Тoже Ликуд?

Hа очереди судебная реформа -- В этo пoверить мoгу. Судьи Ликуду мешaют. Нa них же нaвешaн ярлык левых

т.д -- В этих 2-х буквaх вся сoль - этo тo, чтo принoсят с сoбoй пaртии, вoшешие в Кнессет И вынужденные сидеть в кoaлиции с Ликудoм

[изи]

הגראי"ל: "צריך להתפלל שכל הרשעה כולה תכלה"
התבטאות ראשונה מפיו של הגראי"ל שטיינמן בנוגע לבחירות • על הפעילים: "שכרם גדול במה שזכו לזכות אחרים בקידוש השם. ואין נפקא מינה לכמה מנדטים זה פעל" • ומה הגיב לאברך שביקש ברכה בזכות שפעל למען יהדות התורה?
משה ויסברג 20:25 19/03/2015


יממה לאחר התוצאות על הבחירות התבטא הבוקר (ה') הגראי"ל שטיינמן לבני ביתו על התוצאות שלא הביאו את הנציג השביעי, אך בכל זאת רשמו עלייה של למעלה מ-15 אלף קולות ליהדות התורה.

הגראי"ל אמר לבני ביתו כי צריך לחזק את כל אלה שמסרו כוחם ונפשם בימים והשבועות האחרונים למען הרבות כבוד שמים, "שידעו כי שכרם גדול בשמים, במה שפעלו לזַכּוֹת אחרים בקידוש השם, ואין נפקא מינה לכמה מנדטים זה פעל, אלא עליהם לשמוח בשכרם הגדול השמור להם למעלה, לקידוש השם הגדול שעשו".

תלמידו הגרמ"י שניידר מעיד שכאשר בא אחד מהתלמידי חכמים וסיפר לגראי"ל על אחד שפעל להוסיף הרבה קולות לרשימת 'יהדות התורה', ורוצה ברכה לאיזה ענין, בירכו. אך אח"כ קרא לו בחזרה ושאלו: "האם כדאי להפסיד את השכר בשמים למצוה גדולה כזו, ולקבלו כאן בעולם הזה?" וכשטען אותו ת"ח שאינו רוצה לוותר על שכרו בעוה"ב, אלא שרוצה גם כאן, אמר לו הגאי"ל האם הוא יותר טוב מיעקב אבינו, שכתב רש"י בתחילת פרשת וישב - "לא דיין לצדיקים מה שמזומן להם בעולם הבא, אלא שמבקשים גם בעוה"ז?!".

הגראי"ל אמר שעלינו לזכור שעדיין לא כלו לגמרי כל הרשעים שהושפלו וצריך עדיין להתפלל שכל הרשעה כולה כעשן תכלה.

[trifon]

харедимное ядро шаса осталось с ним,поскольку в харедимных городах они взяли даже больше чем в прошлый раз.

даже вопрос такой не стоял, имхо.

[Бенцион]

Скажу вам честно, ради Израиля и его спокойствия, я бы пожертвовал Бибиным премьерством в пользу левых, хотя сам я правый.

... и получили бы вместо спокойствия террор и войну. Обама поссорился с Нетаниягу не по личным причинам, а потому что решил повернуть американскую политику от союза с Израилем к союзу с исламистами и Ираном. Отличие между Ликудом и "сионистским лагерем" состоит лишь в том, что "сионисты" не смогли бы эффективно воспрепятствовать этому повороту.

Теперь все зависит от решения Белого Дома и, если кто-то надеется на Конгресс, или Сенат, то должен обязательно вспомнить первое правило США: "Америка - для американцев!" Т.е. свои интересы американцам гораздо ближе, чем безопасность Израиля, или его экономическое состояние.

Сильный и дружественный Израиль -- в американских интересах. Обамина политика как раз направлена против интересов Америки, и многие американцы это понимают. Сенат будет ставить Обаме палки в колёса, то сенаторам нужна зацепка, и Нетаниягу предоставил им эту зацепку, выступив со знаменитой речью против намечающегося договора с Ираном.

100%

[изи]

А пока что Дери уже успел вчера встретиться с Либерманом за милой беседой в одном из иерусалимских ресторанов.Учитывая,что эти оба деляги не раз закрывали дили по принципу "ты мне-я тебе",справедливо и сейчас предположить,что встреча не проводилась ради вкусного кофе и разговоров о погоде,а представляла собой "теум амадот" перед коалиционными переговорами с Биби.Некогда грозный Ивет,гроза харедим,мстящий за проигрыш на иерусалимских выборах,начинает слезать с дерева.Либерман-единственный партнер из наиболее возможной будущей коалиции,который может ставить палки в колеса относительно отмены гзейрот лапида,в то же время он резко упал в мандатах и ему желательна поддержка других партнеров по коалиции,чтобы прийти к Биби с требованиями для себя и своей самой мелкой (ЯТ в данном вопросе-не считается,поскольку они на особые посты в отличие от Либермана не претендуют) фракции коалиции,без которой к тому же вообще есть формальная коалиция в 61 мандат.Прикольно будет наблюдать как в случае какой-то сделки тон изруса,который на протяжении всех этих месяцев вел оголтелую дособорческую кампанию,резко изменится и они начнут петь нечто в роде "Единство народа превыше всего.Молодец наш Либерман который всеми силами за него борется".

Были бы все эти 37 будущих партнеров Биби половчее-договорились бы все между собой полюбовному и логично,исходя из политической силы каждого из этой пятерки, и о должностях и о условиях вхождения в коалицию и пришли бы к Биби общим гушем,заранее обговоренные между собой условия которого Биби вынужден был бы удовлетворить.Ведь вы знаете "красные линии" каждого из пятерки-так договаривайтесь сразу вместо того чтобы каждый из вас дрожал когда другие четверо по-отдельности за закрытыми дверями закрывают с Ликудом,распределяя всякие "вкусности",которые вы расчитывали для себя.Так и коалиция прочней будет и дольше проживет-каждый будет знать что получил по общей договоренности без зависти и обид.Их вместе больше чем Ликуд-гораздо эффективней прийти с общими требованиями,от которых Биби не сможет отказаться,чем порознь,все равно в одной коалиции сидеть придется.

[изи]

Из 7 "русских",двое наших из Молдавии-сам кишиневский пахан и променявшая его на Кахлона Плоскова из Бельц,получившая мэрство Арада в результате дила Либермана с гурской общиной (Лицманом),которая проживают в Араде.Оба,к их позору,не владеют румынским языком.