какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Модератор: Moderator16

Аватара пользователя
Белла
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2659
Зарегистрирован(а): 04 сен 2003, 10:36
Откуда: Шомрон
Контактная информация:

какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Сообщение Белла » 04 ноя 2014, 19:20

В новостях сообщили, что в районе Суэцкого канала на дне обнаружены много человеческих останков и части колесниц. Все датируется временем Исхода. Кто знает больше? И, если таки да, что говорит современная израильская археология? Пока она отрицает историчность Исхода.

Мрако Бес
Замшелый консерватор
Замшелый консерватор
Сообщения: 73234
Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Откуда: Сад расходящихся Петек

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Сообщение Мрако Бес » 04 ноя 2014, 19:45

израильская археология отрицает Исход? :27: Ну и ну :10: Единственный вопрос,который может обсуждаться,так это куда пошли евреи:на Синай или в Аравию
It's Yuuuuge

https://www.youtube.com/watch?v=EEA33bAXyNM


Путь Самурая — это смерть.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Сообщение Мапайник » 04 ноя 2014, 20:45

Не понял. Обычно израильские историки (новые) игнорируют находки израильских археологов
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Аватара пользователя
Белла
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2659
Зарегистрирован(а): 04 сен 2003, 10:36
Откуда: Шомрон
Контактная информация:

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Сообщение Белла » 05 ноя 2014, 14:22

Мапайник писал(а):Не понял. Обычно израильские историки (новые) игнорируют находки израильских археологов


Так эти находки - работа египтян, это их ученые обнаружили. Так писали в новостях. А у новой израильской археологии евреи -местные племена, которые потихоньку пришли к монотеизму.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Сообщение Что-то из прошлого » 08 ноя 2014, 15:06

Белла писал(а):В новостях сообщили,


В каких новостях, если не секрет? Колесницы и кости находил в Акабе Рон Уайет в 1978 году. Но снимки и доказательства не предоставил.

Уайетт работал помощником анестезиолога в Нэшвиллском Высшем Медицинском Центре, когда в 1960 он увидел в журнале Life статью с фотографией, описывающую необычное образование в форме лодки в Араратских горах, в Турции. В результате Рон занялся любительскими исследованиями этого феномена. По утверждению Уайетта, в результате своих исследований он якобы доказал, что данное образование является ковчегом Ноя. Однако по сей день ни одного доказательства не представлено. Уайет утверждал, что на протяжении жизни находил на дне Красного моря колеса от колесниц фараонов, ковчег завета и т. д. Однако эти находки он так и не представил никому. Не представлено даже снимков якобы найденного ковчега Завета. Все эти заявления Рона Уаетта не выдерживают критики не только научной, но легко опровергаются при более внимательном прочтении Библии. Историческое и археологическое сообщество[1], многие креационисты[2], а также члены церкви, к которой он принадлежал [3], как правило, не воспринимают находки и доказательства Уайетта всерьёз.
Последний раз редактировалось Что-то из прошлого 08 ноя 2014, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Сообщение Что-то из прошлого » 08 ноя 2014, 15:16

Мапайник писал(а):Обычно израильские историки (новые) игнорируют находки израильских археологов

Судя по экспозициям музея Израиля, как постоянным, так и временным, и лекциям, которые там проводятся, израильские историки очень тесно сотрудничают с израильскими археологами. Недавно учеными была сделана великолепная реконструкция дворца Ирода, можно было посмотреть 20-минутный фильм об Иродионе и Ироде. Обо всем этом узнать можно было на выставке, проходившей в Музее Израиля в Иерусалиме. Там же при желании можно увидеть большое количество артефактов, подтверждающих факты присутствия евреев на землях Израиля.

О том, что (новые) израильские историки игнорируют находки израильских археологов, мне ничего не известно. Возможно, есть пара арабов, закончивших израильский исторический факультет или проарабски настроенных ревизионистов, но это имеет отношение к мейнстриму в той же степени, в какой Изя Шамир является типичным представителем израильского народа.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Сообщение Что-то из прошлого » 08 ноя 2014, 15:23

Мрако Бес писал(а):израильская археология отрицает Исход

Археология как наука, в том числе израильская, в принципе никогда не отрицает то, что подтверждено найденными археологическими артефактами. Возможно, просто нет артефактов [пока что]?

Вот, например, в археологическом отделе музея Израиля долгое время экспонировался гвоздь, которым якобы были прибиты к кресту ноги одного из казненных примерно 2000 лет назад (пяточный гвоздь). Был одним из самых знаменитых археологических экспонатов. Потом оказалось, что это то ли вообще новодел, то ли изделие несколькосотлетней давности, но не первого-третьего десятилетия от рождества христова. Вобщем, экспонат оказался фальшивкой. Даже в лучших музеях мира такое случается, увы. И после того, как обнаружилось, что это фальшивка, экспонат был убран, а все исторические работы, в которых он фигурировал как доказательство того или иного факта, оказались несостоятельными.
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Мапайник
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7508
Зарегистрирован(а): 04 янв 2006, 09:34
Откуда: Из Израиля

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Сообщение Мапайник » 08 ноя 2014, 19:04

Что-то из прошлого писал(а):
Мапайник писал(а):Обычно израильские историки (новые) игнорируют находки израильских археологов

О том, что (новые) израильские историки игнорируют находки израильских археологов, мне ничего не известно. Возможно, есть пара арабов, закончивших израильский исторический факультет или проарабски настроенных ревизионистов, но это имеет отношение к мейнстриму в той же степени, в какой Изя Шамир является типичным представителем израильского народа.
Ваше не знание - это не аргумент. О наличии в Израиле школы новых историков вы легко узнаете из Интернета. Даже с их фамилиями и местом работы. В основном они сосредоточились на периоде создания государства Израиль, но и залезали в древнюю историю, особенно в период, когда шла речь о возвращении Голан Сирии, отрицая еврейское присутствие там в древние времена. Хотя к моменту их публикаций уже были найдены осколки арочных ворот и Стела Тель-Дана с надписями. Используемые ими методы игнорирования археологических артефактов, искажения цитат и даже подлога были осуждены на Международном конгрессе историков в Лондоне (кажется 20-ом), как разрушающие историю как науку
Из мемуаров Светланы Алилуевой и Григория Морозова следует, что Сталин был к тому же антисемитом

Что-то из прошлого
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6246
Зарегистрирован(а): 25 май 2011, 20:38

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Сообщение Что-то из прошлого » 10 ноя 2014, 08:49

Мапайник,
да, почитала. В статье в Википедии упомянуты шесть 70-летних старперов, один из которых уже в могиле.
Ну что же, история - наука неточная, архивы открыты, студенты имеют возможность выслушать разные мнения, самостоятельно ознакомиться с документами.

Скажите, пожалуйста, взгляды "новых историков" являются официальной позицией израильской историографии?
Все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

Аватара пользователя
Саша З.
Сообщения: 18568
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Сообщение Саша З. » 11 ноя 2014, 09:50

Да, что-то слабенькая вера у некоторых из соблюдающих заповеди, если Торы им не хватает, и они вынуждены полагаться на светскую археологию....

Вообще-то, если таковое открытие сделано, оно должно заинтересовать в первую очередь историков, и место этой теме - в разделе "История и философия". Там можно обсудить, насколько точно описанное в Книге Исход отражает реальные события.

А в этой теме этой новости не место. Может, еще у астрономов пороемся в поисках доказательств, что Солнце и Луна такого то числа такого то года остановились над Гаваоном? :13:

Или к билогам обратимся - пусть докажут, что брошенная палка может превратиться в змею....
Фотография сама по себе меня не интересует. Я просто хочу захватить кусочек реальности.

Анри Картье-Брессон, французский фотограф

Efi
Ветеран мега-форума
Сообщения: 74925
Зарегистрирован(а): 20 июл 2003, 02:49
Откуда: Ариэль

Re: какие мнения по поводу открытия египетских археологов?

Сообщение Efi » 11 ноя 2014, 10:15

Танах - великое произведение древнееврейской литературы, не побоюсь этого слова. А какой памятник классического древнееврейского языка иврит!!! Неужели найдется еврейский филолог любого профиля, которому Танах безразличен? Любить германскую филологию, китайскую, славянскую и относиться равнодушно к своей собственной еврейской? Видимо, таких филологов не бывает. Теперь перейду к вопросу о "некоторых из соблюдающих заповеди, которые, если Торы им не хватает, вынуждены полагаться на светскую археологию..." Полагаться для их веры на археологию вовсе не надо, но интересоваться артефактами не предосудительно. К тому же, есть и религиозные археологи. И Танах основан не на пустом месте: в нем много реалий тех древних времен, а также привязка к местностям. Но и фантазий тоже хватало. Таков уж эпический жанр.


Вернуться в «Евреи и Тора»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей