Почему русский язык не делают в Украине 2-м государственным

[Borr]

Нашел па просторах ЖЖ вот такой чудный текст:

http://a-burlaka.livejournal.com/210279.html

Надо сказать, я уже не первый раз встречаю такое вот "доказательство", почему французам в Швейцарии и каталонцам в Испании можно сделать их язык государственным или решиональным, а русский в Украине (а также в Прибалтике) - это "совсем другое дело". И что такие высокие материи как право наций на самоопределение и хартия о национальных языках - это не про русских.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.

[Гурон]

Почему татарский язык не делают в Росии 2-м государственным?

[Misha Botvinik]

Правильное доказательство и правильные выводы.
Дополнительные доводы:
-у русских( в отличие от каталонцев) уже есть своё национальное государство, и точно также, как ни один еврей не имеет права требовать самоопределения где-либо, кроме Израиля, после создания Израиля, так и любому желающему самоопределения вне России русскому нужно давать один твёрдый ответ: "чемодан, вокзал, Россия";
-у русских есть не просто государство, а занимающее седьмую часть суши с плотностью населения -8 человек на квадратный километр( в 50(!) раз меньше, чем в Израиле), учитывая это, претендовать на малейшие национальные права вне России - верх наглости;
-и в Украине, и в Прибалтике русские были оккупантами, уничтожали местное население, насильственно насаждали свой язык и даже не покаялись, наказать их, отомстить им - это справедливо;
-чем хуже будет русским, тем больший их процент уедет, и, соответственно, тем меньше будет влияние изнутри со стороны агрессивного и вооружённого до зубов соседнего государства.

[Efi]

А в Карельской республике не делают карельский язык даже вторым государственным! Зла нет уже. Как отменили в 1939 году, введя финский, так и не вернулся. Чем карелы провинились?
(Я, конечно, знаю ответ: Москва приняла закон о кириллице: только кириллические языки могут быть государственными, а карельский имеет латинскую графику).

[Efi]

Почему татарский язык не делают в России 2-м государственным?

Казанские татары ввели латинскую письменность - вот почему.

Кампания, развернутая в российских СМИ против введения в Татарстане нового алфавита вызывает у большинства татарских ученых и политиков недоумение. По их мнению, проблема языка - это сугубо внутренняя, интимная проблема, решать которую вправе только сам народ, хранитель этого языка. То, какой будет их письменность, татары в состоянии определить самостоятельно, без вмешательства со стороны федерального центра.

[Borr]

-у русских( в отличие от каталонцев) уже есть своё национальное государство, и точно также, как ни один еврей не имеет права требовать самоопределения где-либо, кроме Израиля, после создания Израиля, так и любому желающему самоопределения вне России русскому нужно давать один твёрдый ответ: "чемодан, вокзал, Россия";

Я знаком с этой Вашей доктриной. Она существует исключительно в Вашем воображении. Аргумент "у вас уже есть государство - не нравится, уезжайте" не применяется и не принимается нигде и никогда. Французская Швейцария, немецкий Южный Тироль - прямое опровержение этой чуши.

-и в Украине, и в Прибалтике русские были оккупантами, уничтожали местное население, насильственно насаждали свой язык и даже не покаялись, наказать их, отомстить им - это справедливо;

В Украине Советская власть насаждалась в основном украинцами. Т.е. они, конечно, выполняли приказы из Москвы, но не сказать чтобы из России нагнали много "оккупантов". Донбасские же русские живут там еще с дореволюционных времен.

чем хуже будет русским, тем больший их процент уедет, и, соответственно, тем меньше будет влияние изнутри со стороны агрессивного и вооружённого до зубов соседнего государства.

Вы трындите, трындите, это не страшно. А вот если такой замечательной идеей руководствуются правительства некоторых стран, они не должны обижаться на то, что Россия строит им козни. Чтобы в ответ на такую политику НЕ строить козни, надо быть, наверно, Далай-Ламой. И то я не уверен - козни Китаю строит даже он.

[Borr]

Почему татарский язык не делают в Росии 2-м государственным?

В области, где они составляют большинство, он сделан вторым государственным (региональным). Я слышал, что у татар есть проблема диаспоры, и далеко не все они живут в Татарстане, но как бы то ни было, татарский вопрос в России урегулирован все же получше.

[Захар Беркут]

Там где говорят по русски-это Россия. Даже Израиль,или "Израиловку","Жидляндию"(на слэнге немалой части репатриантов) уже многие русские и "русские" считают 16-й республикой бывшего союза и удивляются,почему здесь не ввели третий государственный язык. Как так, "арабесы" имеют,а мы нет. Непорядок.
А в Украине и странах Балтии русский язык-это язык оккупантов. И я понимаю коренное население этих стран,отказывающихся от навязывания русского,второго государственного.
Печальный пример Белоруссии,где 90% населения не знает родного языка.
Остались только бабушки и дедушки в селах,владеющие родным языком.

[Misha Botvinik]

Аргумент "у вас уже есть государство - не нравится, уезжайте" не применяется и не принимается нигде и никогда.

На днях прошли выборы в Европейский парламент. Мои единомышленники добились некоторых успехов.
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну
В Латвии нашли способ не давать гражданство хотя бы части русских.

Донбасские же русские живут там еще с дореволюционных времен.

А никто не говорил, что оккупация началась в 17-м году.

Чтобы в ответ на такую политику НЕ строить козни, надо быть, наверно, Далай-Ламой.

Или Израилем, с радостью принимающим спасающихся от антисемитизма евреев - хороший пример всем остальным национальным государствам.

Но всё это, естественно, не имеет никакого отношения к нынешней войне, которую ведёт Россия с целью оккупации Украины, а совсем не для непрошенной помощи тамошним русским.
А, вот, к Израилю мои и его доводы таки да имеют отношение.

[Borr]

А в Украине и странах Балтии русский язык-это язык оккупантов.

Ну надуманный это аргумент. Большая часть английских колоний, включая Индию, сохраняет английский язык в качестве государственного. Тоже язык оккупантов. А в Индии англичане уж как позверствовали ... Если не чесать год за годом любимую мозоль "какой кошмар, язык оккупантов у нас по-прежнему государственный", то никто бы этому не ужасался.

К тому же в Украине "языком оккупантов" русский можно назвать разве что применительно к Галиции.

[Efi]

Захар Беркут,
В школе все учат белорусский.

[RS116]

Нашел па просторах ЖЖ вот такой чудный текст:

http://a-burlaka.livejournal.com/210279.html

Надо сказать, я уже не первый раз встречаю такое вот "доказательство", почему французам в Швейцарии и каталонцам в Испании можно сделать их язык государственным или решиональным, а русский в Украине (а также в Прибалтике) - это "совсем другое дело". И что такие высокие материи как право наций на самоопределение и хартия о национальных языках - это не про русских.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан.

А Вы не пробовали сначала проверить факты,
а уже потом затевать дискуссию ?

На сегодняшнй день в Украине действует закон от 3 июля 2012 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Содержание закона

Закон гарантирует использование на Украине «региональных языков», то есть языков, которые, согласно данным переписи населения, считают родными более 10 % населения соответствующего региона (под регионом понимается область, Автономная Республика Крым, район, город, село или посёлок). В пределах такого региона региональный язык может использоваться в законодательно установленных сферах наравне с государственным украинским языком[7][8][9].

Несмотря на утверждения российских СМИ закон государством отменен не был.

Отменён Верховной Радой 23 февраля 2014 года[4], что вызвало негодование органов местного самоуправления в регионах, претворивших его в действие[5]. 4 марта 2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов заявил, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике до тех пор, пока Верховная Рада не примет новый закон[6].

[b]28 февраля представитель А. Турчинова, назначенного Верховной Радой и. о. президента, заявил, что Турчинов наложит вето на закон об отмене языкового закона.[206] Для разработки проекта нового законопроекта Верховная Рада создала комиссию во главе с депутатом от «Свободы» Р. Кошулинским; представители Партии регионов и КПУ затем вышли из комиссии, ссылаясь на игнорирование их мнения.[/b]

***************************************************************************

В итоге, пока действует закон от 3 июля 2012 года
и ведется разработка нового....

[Efi]

Перегибы языковой политики.

[Borr]

Донбасские же русские живут там еще с дореволюционных времен.

А никто не говорил, что оккупация началась в 17-м году.

А до 1917 г., извините, Донбасс Украиной и не считался. Так что или спасибо Советской Власти за передачу Донбасса Украине, или проклятья оккупантам. Не то и другое сразу.

Чтобы в ответ на такую политику НЕ строить козни, надо быть, наверно, Далай-Ламой.

Или Израилем, с радостью принимающим спасающихся от антисемитизма евреев - хороший пример всем остальным национальным государствам.[/quote]

Что совершенно не помешает Израилю устроить ба-а-льшие неприятности стране, где на массовых митингах вздумают определять жидов по прыгучести и призовут отправлять их на гиляку. Такая страна будет усилиями Израиля и его "больших" союзников протащена мордой об стол в ООН. Израиль непременно зашлет в еврейские общины такой страны людей из своего спецназа, которые помогут организовать самооборону. А если страна начнет евреев еще и убивать и при этом окажется еще и соседней с Израилем, я совершенно не удивлюсь, если Израиль за все эти художества отторгнет у нее район компактного проживания евреев. А Вы что об этом думаете ? Со страной, героически сражающейся против еврейского засилья, нельзя вести себя столь подло ?

[Misha Botvinik]

А до 1917 г., извините, Донбасс Украиной и не считался.

Россией он тоже не считался, всё было империей. Но это и не имеет значения, есть украинский народ и у него есть государство с совсем небольшой площадью по сравнению с Россией( по справедливости с Россией и с русскими следовало бы поступить, как с Германией), получившее независимость после столетий оккупации.

Что совершенно не помешает Израилю устроить ба-а-льшие неприятности стране, где на массовых митингах вздумают определять жидов по прыгучести и призовут отправлять их на гиляку.

Например, арабским странам, СССР, Польше, Афганистану или Ирану. Или, всё-таки, просто, приняли оттуда с радостью евреев?

А Вы что об этом думаете ? Со страной, героически сражающейся против еврейского засилья, нельзя вести себя столь подло ?

Нельзя, у каждого народа есть право на одно своё и только своё государство.
Но в Украине, к сожалению, такие взгляды непопулярны, хоть немного правые Правый Сектор и Свобода получили доли процента голосов, поэтому даже если удастся на этот раз победить русско-гебистских захватчиков, проблема решена не будет.

[Borr]

А Вы не пробовали сначала проверить факты,
а уже потом затевать дискуссию ?

На сегодняшнй день в Украине действует закон от 3 июля 2012 года.

Уже разработан, но еще не принят новый закон. Единственный гос. язык - украинский, и туманное, нигде не детализирование обещание "учитывать интересы всех национальных групп".

[Захар Беркут]

Borr,
Наверное просто "жиды" в странах диаспоры не считают себя хозяевами,и скачут вместе со всеми,ну или дома сидят,и говорят на языке страны,где живут,не требуя при этом,чтобы иврит или идиш был вторым государственным и не вывешивают на госучреждениях и госадминистрациях израильские флаги. Тем не менее,все равно есть маргиналы,желающие "жидяку на гиляку",в лучшем случае "чемодан,вокзал,Израиль."
Но сравнение евреев и русских,проживающих в странах диаспоры нерелевантно.
Дай,Бог,чтобы русские вели себя так,как ведут себя евреи.

[Захар Беркут]

Добавлю. Мне,как еврею и израильтянину,тоже не нравится,как ведут себя российские евреи шендеровичи,ганапольские,альбацы,гозманы,выступая публично в СМИ против традиционных канонов русских людей,их веры,образа жизни,традиций.
Но они сами себя позиционируют,не как евреев,тем более иудееев и израильтян,а как россиян-либералов,демократов. Но даже их нельзя сравнить с этими всеми губаревыми,болотовами,пушилиными и прочими "лугандонами".

[Borr]

по справедливости с Россией и с русскими следовало бы поступить, как с Германией

Это пожалуйста. Парад войск НАТО на Красной площади - и с Россией можно будет поступать как с Германией. Не получается организовать парад ? Значит, будет не по справедливости. Вам придется с этим смириться, пока не произойдет этот парад. Вероятно, это синоним слова "навсегда".

Например, арабским странам, СССР, Польше, Афганистану или Ирану. Или, всё-таки, просто, приняли оттуда с радостью евреев?

Это СССР и Ирану Израиль "ничего не сделал, только евреев принял" ? Ха-ха !

Нельзя, у каждого народа есть право на одно своё и только своё государство.

Вы такой смешной, Ботвинник. Давно почила в бозе партия, из брошюрок которой Вы почерпнули эту безумную идею. Да и изначально идея носила чисто популистский характер, никто никогда не собирался ее реализовывать. А Вам она так в душу запала ...

[Misha Botvinik]

Это СССР и Ирану Израиль "ничего не сделал, только евреев принял" ?

Да.

Давно почила в бозе партия, из брошюрок которой Вы почерпнули эту безумную идею.

Сам дурак.