АТО или карательная операция

Временный форум о событиях в Украине

Модератор: Яков

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

АТО или карательная операция

Сообщение TicToc » 07 май 2014, 21:31

Тема выделена отсюда
viewtopic.php?f=84&t=65855&p=15027317#p15027317
Мне показалось что имеет самостоятельный интерес

Igor Erukhimovich


Igor Erukhimovich писал(а):Просто есть первый значительный успех украинской АТО.

какой? если бы вы внимательно прочитали не только заглавие, то увидили бы, что это только пожелание.
кроме того надо понимать, что это самые боеспособные карательные части которые смогла найти новая украинская власть.
страна такая, что никто за нее воевать не хочет.

а вообще это не ато, а карательная операция с целью запугивания и подавления населения. отличия я уже перечислял. повторить их тут еще раз?
Последний раз редактировалось TicToc 07 май 2014, 21:35, всего редактировалось 1 раз.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Предложения по решению конфликта

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 май 2014, 21:36

а карательная операция с целью запугивания и подавления населения. отличия я уже перечислял. повторить их тут еще раз?

можете повторять этот пропагандистский бред сколько угодно - вопрос кто к этому серьезно относится?

Аватара пользователя
DK
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9049
Зарегистрирован(а): 02 май 2002, 12:18
Откуда: Израиль

Re: Предложения по решению конфликта

Сообщение DK » 07 май 2014, 21:37

TicToc писал(а):а вообще это не ато, а карательная операция с целью запугивания и подавления населения. отличия я уже перечислял. повторить их тут еще раз?

Ну так это и есть одно и то же. АТО для Украины = "карательная операция с целью запугивания и подавления населения".
А как же может быть еще?
Разведчик = шпион
Агрессия = война за свободу
Террорист = борец за свободу и справедливость

Все зависит на чьей ты стороне - на стороне хороших или плохих.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Предложения по решению конфликта

Сообщение TicToc » 07 май 2014, 21:40

Igor Erukhimovich писал(а):можете повторять этот пропагандистский бред сколько угодно - вопрос кто к этому серьезно относится?

какие ваши критерии отличия карательной операции от ато? вы можете это как-то сформулировать?
потому что иначе именно у вас и получается пропагандистский бред.

мои критерии:
1. заблаговременное точное оповещение
2. предоставление безопасного корридора



p.s. кстати, вы можете объяснить что во всех этих операциях делает правый сектор и что это за организация такая? как это вообще согласуется с законами Украины? вообще интересная тема - надо будет открыть отдельную.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Предложения по решению конфликта

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 май 2014, 21:44

какие ваши критерии отличия карательной операции от ато? вы можете это как-то сформулировать?

Разве DK выше не ответил?

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Предложения по решению конфликта

Сообщение TicToc » 07 май 2014, 21:48

Igor Erukhimovich писал(а):Разве DK выше не ответил?

из того, что я читал, то я видел только левые отмазки почему это не могло быть сделано и не было видно ни единой попытки хоть как-то это сделать. или я что-то пропустил.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Предложения по решению конфликта

Сообщение Igor Erukhimovich » 07 май 2014, 21:49

мои критерии:
1. заблаговременное точное оповещение
2. предоставление безопасного корридора

Конечно , когда Израиль проводил операцию в Дженине, он должен был заранее оповестить всех террористов а потом их выпустить.
Как же иначе, да?
Вот когда Россия не оставляла камня на камне в Грозном - вот это была действительно карательная операция. Все отличие в мере примения силы. Украинцы действуют максимально осторожно стараясь минимизировать жертвы среди жителей.
Я даже удивляюсь , откуда в этой постсоветской армии западные нормы ведения войны?

TicToc
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8812
Зарегистрирован(а): 22 авг 2005, 22:31
Откуда: Арслэнд

Re: Предложения по решению конфликта

Сообщение TicToc » 07 май 2014, 22:04

Igor Erukhimovich писал(а): когда Израиль проводил операцию в Дженине, он должен был заранее оповестить всех террористов а потом их выпустить.

вы решили переключить стрелки?
не проблема, я отвечу на ваши примеры. хотя все-таки ожидаю и ответа от вас.
я вам могу сказать примеры гораздо круче чем в Дженин - например кфар Кибия. очень удачная классическая карательная операция, которая принесла успех и достигла своих целей. но это именно и была операция против враждебного населения.

возрвращаясь к событиям в Дженине. несмотря на то, что аои действительно дейстовала против и среди враждебного населения
On April 2, more than 1,000 IDF soldiers entered the camp, calling civilians and non-combatants to leave.

так что оба пункта выполнены:
1. были предупреждены
2. был предоставлен безопасный коридор

а всего в Дженине было убито 52 араба из них только 5 гражданских.


Igor Erukhimovich писал(а):Вот когда Россия не оставляла камня на камне в Грозном - вот это была действительно карательная операция.

мне плохо знаю подробности российско-чеченских войн, но из того, что знаю это действительно больше напоминало карательную операцию по подавлению враждебного населения.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: АТО или карательная операция

Сообщение Igor Erukhimovich » 08 май 2014, 17:59

TicToc,
Израильская армия входя в Дженин призвала гражданское население оставить город. Предварительно естественно проверив каждого оставляющего. Эту процедуру Вы имеет в виду?
И я не уверен что чего то подобного украинская армия не предлагала. Если бы не было мирного населения то армии было бы намного легче. Тем более что мирное население используется в качестве защитного щита.

Willy
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14861
Зарегистрирован(а): 25 мар 2002, 13:24
Откуда: Israel

Re: АТО или карательная операция

Сообщение Willy » 08 май 2014, 18:03

Население там на востоке действительно враждебно, поскольку поддерживает бандитов и хочет нарушить территориальную целостность страны сдав ее русскому врагу, действовать украинская армия должна несравненно жестче и решительнее, другой вопрос, что воюют они плохо и спецназа нормального там похоже нет.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: АТО или карательная операция

Сообщение Igor Erukhimovich » 08 май 2014, 18:05

Население там на востоке действительно враждебно, поскольку поддерживает бандитов


Судя по тому что я знаю только небольшая часть населения действительно хочет отделиться в Россию и поддерживает бандитов. Но это нерелевантно для вопроса темы

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: АТО или карательная операция

Сообщение Igor Erukhimovich » 08 май 2014, 18:13

АТО в отличие от карательной операции должна ставить цель минимизации жертв населения не учавствующего в военных действий. И такая цель, на мой взгляд, украинской армией выполнается, и даже слишком выполняется

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: Предложения по решению конфликта

Сообщение Oz » 08 май 2014, 18:20

TicToc писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):можете повторять этот пропагандистский бред сколько угодно - вопрос кто к этому серьезно относится?

какие ваши критерии отличия карательной операции от ато? вы можете это как-то сформулировать?
потому что иначе именно у вас и получается пропагандистский бред.

мои критерии:
1. заблаговременное точное оповещение
2. предоставление безопасного корридора



p.s. кстати, вы можете объяснить что во всех этих операциях делает правый сектор и что это за организация такая? как это вообще согласуется с законами Украины? вообще интересная тема - надо будет открыть отдельную.


Это операция по захвату или уничтожению российских боевиков-терористов, проникших на територию Украины.
Аналогия: войсковая операция росийских ВС против банды Ш.Басаева, проникшей в Дагестан(август-сентябрь 1999 года).
Басаев тоже пытался обьявить Дагестан назависимым исламским государством...
Его дагестанские единомышленники считали, что в случае ввода отрядов исламистов в Дагестан подавляющее большинство населения Дагестана поддержит их и поднимет всеобщее антироссийское восстание...
Так что с этим "полковником Гирковым" будет то же самое, что с Басаевым...
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

totgera
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9131
Зарегистрирован(а): 11 апр 2002, 01:09
Откуда: ny

Re: АТО или карательная операция

Сообщение totgera » 08 май 2014, 22:21

Это борьба Украины с российским терроризмом.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: Предложения по решению конфликта

Сообщение Totev » 08 май 2014, 23:20

Igor Erukhimovich писал(а):
а карательная операция с целью запугивания и подавления населения. отличия я уже перечислял. повторить их тут еще раз?

можете повторять этот пропагандистский бред сколько угодно - вопрос кто к этому серьезно относится?


Путята даже не замечают, что российские террористы сбили в первый день два вертолета армии обороны Украины.

Или арабам далеко до организованности кремлевских диверсантов.
“Democracy Dies in Darkness”

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: АТО или карательная операция

Сообщение qwerty » 08 май 2014, 23:32

Ув. Ерухимович - Вы действительно сравниваете операцию в Дженине с событиями на Украине?

Россияне взрывают автобусы по всей Украине? Шофер-россиянин давит украинских солдат на тремпиаде? Может, русский самоубийца взрывает десятки подростков на дискотеке в Киеве? Ресторан? Детишек во время детского праздника? Играющих в шахматы пенсионеров?

Никакого террора на Украине реально нет.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: АТО или карательная операция

Сообщение Totev » 08 май 2014, 23:43

qwerty писал(а):
Никакого террора на Украине реально нет.


Это из серии - Ливан не воевал с Израилем в 2006 году.

Террор, это "запугивание". Как раз то что делает Русский Рейх в Украине.
“Democracy Dies in Darkness”

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: АТО или карательная операция

Сообщение qwerty » 09 май 2014, 00:41

Это из серии - Ливан не воевал с Израилем в 2006 году.


Опять неправильная параллель. Сепаратисты обстреливают ракетами Киев?
Зачем проводить параллели между террором в Израиле и разборками паханов пост-советского пространства?

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: АТО или карательная операция

Сообщение Yankel » 09 май 2014, 00:46

Там есть только один верховный пахан.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Totev
Ветеран мега-форума
Сообщения: 27904
Зарегистрирован(а): 30 мар 2002, 15:27
Откуда: Canada

Re: АТО или карательная операция

Сообщение Totev » 09 май 2014, 02:39

qwerty писал(а):Зачем проводить параллели между террором в Израиле и разборками паханов пост-советского пространства?


Спросите автора темы.

Я просто указал, что отсутствие взрывов в автобусов не означает отсутствие террора, со стороны ошалевшего Азиатского Рейха.
“Democracy Dies in Darkness”


Вернуться в «Украина»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mimino и 21 гость