блокада ленинграда

[ЮРА 777]

Н. СИНДЕЕВА: Комментировали только кулуарно, несколько операторов в кулуарных разговорах где-то мне, до кого я дозвонилась, а где-то не мне, а нашим, там, коллегам, о том, что раздавались звонки. В звонках текст следующий: под любым предлогом отключить «Дождь». Проблемы с договором, технические сбои – как угодно объясняйте, но вы должны его выключить, найти причины. И поэтому у всех операторов, кто нас отключил, разная аргументация. У кого-то – что у нас закончился договор, он не был еще продлен. Хотя, например, как раз «Дом.ру», мы были, 5 дней назад мы с ними встречались, обсуждали условия дальнейшего договора, обсуждали промо телеканала «Дождь» в сетке «Дом.ру». Ну, то есть, такие большие-большие планы. Поэтому подтверждение кулуарное о том, что были звонки с прямым указанием выключить, оно у меня есть, а официально…

http://echo.msk.ru/programs/exit/1247228-echo/

[ЮРА 777]

http://echo.msk.ru/programs/exit/1247228-echo/

[ЮРА 777]

Farisei,

Для меня нет вопроса с тем, что нужно сделать с этим дождём - ликвидировать.
Логика проста. Если бы они решали - сдать или нет город - моего деда я бы никогда не увидел. Немцы бы его вырезали. Я не знаю, чьи бы жизни сохранила сдача города, но точно знаю, что не еврейские.

Если бы увжаемый фарисейский дед прочитал этот перл,то ,возможно ,он ответил бы так
* А сколько сотен тысяч не родившихся еврейских дедушек и бабушек было в сданных Киеве ,Минске и Харькове?..Эти города можно было сдавать..?.
Дурак ты у меня,внучек*

[ЮРА 777]

Ваще йопнулись.
Сдай Ленинград-прощай Мурманск, незамерзающий порт,
артерия поставок.

Читайте ответ фарисеева деда внуку...
Какие *котлы* образовались после сдачи этих городов,окруженные армии,миллионы военнопленных....Путь на Москву открыт....
Что сказать? не знаю..

[Farisei]

Farisei,

Для меня нет вопроса с тем, что нужно сделать с этим дождём - ликвидировать.
Логика проста. Если бы они решали - сдать или нет город - моего деда я бы никогда не увидел. Немцы бы его вырезали. Я не знаю, чьи бы жизни сохранила сдача города, но точно знаю, что не еврейские.

Если бы увжаемый фарисейский дед прочитал этот перл,то ,возможно ,он ответил бы так
* А сколько сотен тысяч не родившихся еврейских дедушек и бабушек было в сданных Киеве ,Минске и Харькове?..Эти города можно было сдавать..?.
Дурак ты у меня,внучек*

Дурак ты Юра.
Вынужденная сдача своих городов противнику - всегда трагедия. И таки да, из-за того что эти города сдали погибли в России миллионы евреев.
А не родилось как минимум в два раза больше.
Я вижу, что не только у молодежи, но и некоторых представителей старшего возраста совсем х...во с памятью то стало. Ибо предлагать сдавать самому страшному зверю города и верить, что это спасет жизни - может только идиот.
Шла война на уничтожение. УНИЧТОЖЕНИЕ. Не стояла альтернатива жить в России или в великой германии, стояла альтернатива жить или умереть.

[Farisei]

Кстати, мой дед, которого я все же смог не только увидеть, но сильно был к нему привязан, . Да и сейчас привязан, хотя его уже много лет нет с нами, никогда не говорил мне, что город нужно было бы сдать. А мы с ним о многом говорили весьма откровенно. А он на себе испытал Блокаду и видел, что творилось в городе не по кино.

[ЮРА 777]

Ответ деда внуку: *Дорогой Боря! Спасибо что не забываешь....Мне повезло в блокаду,я выжил...Многие не выжили..
Лучшей памятью о нас была бы правда о тех событиях..Мы очень многого не знали,а если и знали ,то боялись говорить..
Конечно,доходили слухи об эшелонах с продовольствием ,уходившим в Германию уже в конце июня,об обжиравшихся партаппарачиках,о Жданове и прочих..Соседка ,умирая,шептала: --хоть бы дождаться немцев,может тогда выживем...
.Вы,Боря,уже многое знаете..Открылись некоторые архивы,заговорили выжившие блокадники...
Думайте,спрашивайте,изучайте...У твоего оппоннета,портвейногого Юры нет ответов...Он только спрашивает..Наверное,внучок,у него душа болит..А у тебя на всё есть готовые ответы..Жаль,что ты у меня остался всё таким же глупым*

[ЮРА 777]

3. Возможность отступления Красной Армии от Ленинграда (обсуждение которой вызвало у целомудренных патриотов такой же ужас, как голые лошади на улице) рассматривалась Ставкой как вполне реальная. В частности, 23 октября 1941 г. Сталин направляет Военному совету Ленинградского фронта телеграмму следующего содержания: "Если вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54-й армией, которая вас связывает с тылом страны, все ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и особенно для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград... Мы требуем от вас решительных и быстрых действий. Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. Требуем от вас решительных действий". Прорваться на восток не удалось, армия и население города остались в Ленинграде и на южных подступах к нему.

[Onil]

В рунете полно сообщений об этой акции 9 канала..

зачем нам сообщения, смотрим сами:

phpBB [youtube]

[Onil]

Приказ ОКВ3
Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Моральные основания такой меры ясны всему миру. В Киеве взрывы бомб с часовым механизмом представляли громадную опасность для войск, в Ленинграде следует считаться с этим в куда большем масштабе. То, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего человека, советско-русское радио сообщило само. Следует ожидать крупных эпидемий.
Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Того, кто хочет покинуть город через нашу линию фронта, отгонять назад огнем. Небольшие незакрытые проходы, которые позволят потоку населению выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать. И для всех остальных городов действует правило, что перед взятием они должны быть разрушены артиллерийским огнем и атаками авиации, а население должно быть принуждено к бегству. Ставить на карту жизнь немецких солдат для спасения русских городов от опасности пожаров или кормить их население за счет немецкой родины – безответственно. Хаос в России станет тем больше, наше управление и эксплуатация оккупированных территорий тем легче, чем большее количество населения советско-русских городов отправится в бегство вглубь России. Эту волю фюрера следует довести до сведения всех командиров.
Добавление ОКХ: Чтобы облегчить войскам проведение этих мероприятий, нынешнее окружение Ленинграда следует сузить в тех местах, где это совершенно необходимо по тактическим соображениям.

Служебная записка о поездке первого офицера генштаба (Ia) в расположение 18 армии
2) Во всех посещенных подразделениях задавался вопрос, как вести себя, если город Ленинград предложит свою сдачу и как вести себя по отношению к потоку голодного населения, который хлынет из города. Создалось впечатление, что войска этот вопрос очень беспокоит. Командир 58 пехотной дивизии подчеркнул, что он передал своей дивизии приказ, который он получил сверху и который соответствует имеющимся указаниям о том, что при таких попытках прорыва следует открывать огонь, чтобы задушить их в зародыше. С его точки зрения дивизия выполнит этот приказ. Но удастся ли ей не потерять самообладания, когда при повторяющихся прорывах придется стрелять в женщин, детей и беззащитных стариков, он сомневается. Следует отметить его замечание, что общей ситуации на участке фронта, которая как раз на его фланге в Урицке все более обостряется, он опасается меньше, чем ситуации с гражданским населением. Таково настроение не только его, но и его подчиненных. Войска полностью осознают, что мы не можем обеспечить питанием миллионы людей, окруженных в Ленинграде без того, чтобы это не ухудшило продовольственную ситуацию в нашей собственной стране. По этой причине немецкий солдат должен предотвращать подобные прорывы в том числе с применением оружия. Ну это может легко привести к тому, что немецкий солдат перестанет себя контролировать, т.е. и после войны не устрашится подобных актов насилия.
Командование и войска всячески стараются изыскать иное решение вопроса, но пригодного варианта пока не найдено.
3) Из районов ведения боев как на кольце вокруг Ленинграда, так и на берегу южнее Кронштадта эвакуируется все еще живущее там гражданское население. Это необходимо, так как население там невозможно обеспечить питанием. Вывод происходит так, что гражданское население группами перемещается в тыловой район и там распределяется по деревням. Несмотря на это большая часть гражданского населения самостоятельно отправилось на юг, чтобы найти себе новые жилища и возможности для существования. Вдоль шоссе из Красногвардейска в Псков движется поток из тысяч беженцев, главным образом, женщин, детей и стариков. Куда они движутся, чем они питаются, установить невозможно. Создается впечатление, что эти люди рано или поздно должны умереть от голода. И эта картина производит гнетущее впечатление на немецких солдат, ведущих строительные работы на этой дороге.
Командование 18 армии обращает внимание, что на Ленинград все еще сбрасываются листовки, в том числе призывающие к дезертирству. Это не соотносится с указанием о том, что перебежчики более не должны приниматься. Пока перебежчики-солдаты (это 100-120 человек в день) все еще принимаются. Но содержание листовок следует изменить

что бы не было тупого троллинга, смотрите на даты приказов.
остальное: http://labas.livejournal.com/1054907.html

[Onil]

немного неожиданно, но совершенно правильно:

Спасибо "Дождю" уже и за то, что тысячи блогеров вчера читали про Блокаду. Это весьма полезно - знать историю своей страны.

[Farisei]

М. ВЕЛЛЕР: Совершенно с вами согласен. Сначала что касается этого вопроса. Вопрос, конечно же, несколько неуместен по времени и ситуации, чрезвычайно наивен по сути, в основах своих в своем посте Марк Солонин на него сегодня уже ответил, но не все читают интернет-посты. Суть в том, что первое - может быть, в 1942 году стоило сдать Сталинград, потому что 600 тысяч жителей, которых эвакуировать-то было запрещено и писать о них было запрещено, в искусстве о них упоминать было запрещено - якобы воевали советские войска с немцами на Марсе безлюдном, - может быть, они остались бы в живых. А может быть, осенью 1941 года нужно было заключить мир с Германией, отдать ей всё, что она хотели, и тогда бы мы потеряли не 27 миллионов человек, а гораздо меньше.

Из тех, кто оказался в плену, не все попадали раненые, были и те, которые сдавались сознательно, будем откровенны, 3,5 млн. человек, из них около половины погибли в первую осень-зиму от голода, потому что кормить их немцы не собирались, они были морально к этому не готовы, а рейх был достаточно беден, что бы у нас ни говорили. Что касается того, что там были живые люди, не волновало.
блокада ведь полной никогда не была. Был разрыв между финнами и немцами в 60 километров по прямой на Ладожском озере. И всё то страшное, что произошло в блокаду, что мы видели на хрониках, это страшная первая осень и зима 41-42 гг. Следующей зимой этого ужаса не было. К лету 42 года выдачи норм продовольствия были доведены в среднем до общих по тылу по стране.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так вопросы по истории задавать нельзя? Или как их задавать? Я просто не понимаю вашего ответа.

М. ВЕЛЛЕР: Первое – для того, чтобы задавать вопрос, нужно ориентироваться в материале. Задающий вопрос должен быть компетентен в этом вопросе. В противном случае он выступает как дурак, который спрашивает: если кит влезет на слона, кто кого сборит? Знай, о чем ты спрашиваешь. А если не знаешь, то или овладевай профессией, или меняй ее. Тогда не будет идиотских вопросов. Что касается того, можно ли спрашивать. В школе и мы когда-то обсуждали – не на уроках, не с учителями, - что, может, лучше было сдать Ленинград, или не сдавать. Это обсуждали школьники между собой, когда на перемене курили в туалете или гуляли по двору. Официальное обсуждение несколько иное.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что касается реакции на этот опрос, которая выразилась в том, что прокуратура, например, провела проверку и не нашла оснований для закрытия телеканала «Дождь» - никакого экстремизма там не нашли. А с другой стороны, провайдеры начали отключать. И это уже совершенно конкретные последствия, и бизнес-последствия тоже.

М. ВЕЛЛЕР: Поскольку мы видели многочисленные кадры по телевидению, как стоят канал «Дождь», фашисты, канал «Дождь» хотели сдать всё, сначала все-таки нужно публично и исчерпывающе ответить на этот вопрос, чтобы знали, что в блокаду был пробит коридор, операция «Искра», январь 1943 года, 10-километровый коридор посуху, по берегу Ладожского озера. На этом блокада как таковая кончилась. Для блокады нужно было несколько сотен тонн муки в сутки, т.е. загрузка одной приличной озерной баржи. И так далее, и так далее. Т.е. причинами блокады были совсем не те, что нам говорили официально, как во всей нашей официальной истории. Но что касается портретом товарища Жданова во время блокады и выпекания ромовых баб в столовой Смольного, это вообще вопрос отдельный. Всё выглядело не так, как писали пропагандисты в учебниках, к нашему великому сожалению.

[евлампий]

Дурак ты Юра.
Вынужденная сдача своих городов противнику - всегда трагедия. И таки да, из-за того что эти города сдали погибли в России миллионы евреев.
А не родилось как минимум в два раза больше.
Я вижу, что не только у молодежи, но и некоторых представителей старшего возраста совсем х...во с памятью то стало. Ибо предлагать сдавать самому страшному зверю города и верить, что это спасет жизни - может только идиот.
Шла война на уничтожение. УНИЧТОЖЕНИЕ. Не стояла альтернатива жить в России или в великой германии, стояла альтернатива жить или умереть.

Вот убери все красное и получается нормальный и единственно правильный ответ на вопрос "дождя".
Чего хлопать себя руками по щекам? Зачем закрывать канал? Молодёжь, которой не проводили в школе уроков памяти, которых не водили каждый май на концерты "ни кто не забыт, ни что не забыто" не знает того, что знаем мы о той войне, понимаете, не знает и ни их в этом вина, тем кто мог рассказать было не до того, одни выживали, другие воровали, третьи перекрашивались из коммунистов в демократов (посмотри очень хороший фильм "Рассказы" , там в последней новелле именно об этом).
Если придёт к тебе ребёнок и спросит, правда ли что дети совсем даже не из капусты появляются, ты его отлупишь за интерес к порнографии?
На мой взгляд, не вопрос идиотский, а реакция на него в обществе идиотская, говорящая о том , что совок и сегодня живее всех живых.

[DK]

На мой взгляд, не вопрос идиотский, а реакция на него в обществе идиотская, говорящая о том , что совок и сегодня живее всех живых.

Абсолютно согласен. Кстати, опрос 9го канала из ссылки Онила тоже расчитан на совков, которые ни ивритское ТВ ни радио не видят и не слышат. Иначе знали бы, что вопрос "А не виноваты ли сами евреи в том, что их убивают" регулярно там всплывает по разным причинам. Даже моя дочь когда-то в школе писала работу на эту или подобную тему. Ответ там, правда, не слишком привычен советскому уху: никакое поведение никакого индивида и даже группы не может оправдать геноцид этой группы. Точно так же, как никакая одежда или поведение женщины не может оправдать ее изнасилование.

[DK]

Еще раз - вопрос абсолютно нормальный и требующий, в конце концов, четкого ответа после стольких лет:

1. Как так случилось, что жизни и благополучие сотен тысяч мирных жителей не были учтены при расчете вариантов защиты го рода?

2. Почему вариант длительной блокады не был заранее учтен и не был выработан хоть приблизительный план действий по защите и эвакуации населения ВМЕСТО эвакуации заводов?

3. Почему вывозилось продовольствие из города, если его не планировали сдать?

4. Почему уже после начала блокады все силы армии на этом учаске не были брошены на эвакуацию населения под огнем?

5. Даже если город нужно было удерживать любой ценой и заводам работать, почему непроизводительное население не было немедленно вывезено, а было сознательно брошено умирать с продовольственными пайками на уровне голодной смерти? Даже элементарное соображение о спасении этих людей для увеличения пайка производительных сил не сработало.

Хрен они там ответят на эти вопросы - пупок имперский развяжется.

[ЮРА 777]

И. ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, любопытно, ты упомянула студентов, я в течение ряда лет на разных журфаках вела какие-то курсы. И, как правило, когда я задаю вопрос, а обычно у меня студенты, которые собираются работать на телевидении. И когда я задаю вопрос, вообще что они смотрят и на каком канале хотели бы работать, вот можете верить, можете не верить, но 90% говорят, что смотрят «Дождь» и хотели бы работать на «Дожде». Кто-то хочет работать на каких-то западных каналах, в западных компаниях и ни одного искреннего, по крайней мере, ответа, что хотели бы трудиться на Первом, на канале «Россия» или НТВ я не услышала. И также не услышала, что они это смотрят, и в это я верю, потому что большинство студентов довольно слабо себе представляют, что там показывают.

http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/1249292-echo/

[шпиц]

не вопрос идиотский, а реакция на него в обществе идиотская, говорящая о том , что совок и сегодня живее всех живых.

Абсолютно согласен((С)см. выше и ниже) . У нас и Мавзолей пока не пустует. Миллионам его постоялец -дорог. Они - совки ? Да. Это- преступление ? Нет.

Абсолютно согласен

Я не знаю, какую реакцию "идиотский вопрос" вызвал-бы у Вас, будь Вы -русским преклонных годов и проживай Вы- в России.

Уверен, если обсуждать "это" с каждым из поднявших голос против Дождя...в нормальной манере,не кривляясь ежесекундно,в приличной одежде(с этим на дожде норм.),с негитлерюгендовской причёской....

...ну -так, как это принято называть "по-нормальному,душевно,по-человечески"...

...большинство возмутившихся повели-бы себя адекватно.

А так , как это было сделано, это типа "Пуси Райт-II". Провокация. Достигшая своих явных и тайных целей.

[шпиц]

Farisei писал(а):
все было задумано, чтобы из тех либерастов кто еще не забашлял вынуть деньгу на подписку

Ты невнимательно смотришь дождь.


Сегодня его хозяйка -общалась в прямом эфире с хозяином сетей каких-то.... С которыми она начинала на правах мороженой курицы в ....сам знаешь где.

Он её "пустил" тогда -бесплатно. А начиная с мая 13 года попробовал изменить условия. Ибо подруга действовала как последний жулик на Привозе. Заставил её -сделать платным сайт Рейн. Со скрипом, но сдалась. А с сентября её пытались заставить платить КАК ВСЕ ПЛАТЯТ. В ответ она пошла путём обычного майданного провокатора. Начала обострять отношения с властями в контенте передач . 29 января у неё был последний срок. Вот под эту дату и прозвучала Главная Провокация. А блокада Ленинграда - просто случайное совпадение. Назначили-бы сбор всех заинтересованных сторон на 6 Мая - вопрос/опрос прозвучал-бы про ...другую дату. Догадаешься - какую ?

Логика проста- если закроют канал, буду изображать из себя
политического петуха-клюнувшего пионера Васю Поруганную Свободу и давить на МОМу.

Сам "вопрос/опрос" был проведён/произнесён в такой-же форме, в какой тут Тотев поливает коммуняк,путлероидов и прочих зелёных человечеков,приходящих к нему на регулярной основе и людьми со столь нетривиальной внешностью и повадками, что простой обыватель просто не мог не повестись на эту провокацию.Пошли возмущённые вопли ,звонки,посты...
Кабельщики/эфирники запаниковали. Уйдут деньги и прийдут серые дяди !!!

Всё это она рассказала сама, а хозяин той сети- просто поправлял и комментировал.

Ещё - создалось впечатление, что она панически чего-то боится и шантажирует этого босса. Видимо намекая на то, что прижатая к стенке- поработает "сноуденом" и мало никому не покажется...

Ну- на ТВ простор для мошенников, все повязаны.

_________________
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.


Пожаловаться на это сообщение

[Farisei]

Хрен они там ответят на эти вопросы - пупок имперский развяжется.

Весьма странные вопросы.
Такое впечатление, что Вы считаете тех кто стоял тогда у власти настоящими провидцами, знающими наперед что будет Блокада. А они тем временем даже не подготовились к вторжению немцев, ибо непрофессионализм тогдашних правителей был просто ужасающим. К тому же все были уверены, что воевать мы будет только на территории противника, тот кто стал бы заранее готовить какие то планы по Блокаде Ленинграда, был бы объявлен врагом народа и паникером и был бы расстелен.
Но все эти моменты остаются незамеченными обличителями и они злобно вопрошают - а не нужно ли было сдать город?
Но при всей убогости тех властей, они сумели сделать максимум из возможного когда Блокада все же началась. Почитайтйе хотя бы Википедию или полное интервью Веллера на Эхо Москвы.

[DK]

Я не знаю, какую реакцию "идиотский вопрос" вызвал-бы у Вас, будь Вы -русским преклонных годов и проживай Вы- в России.

Уверен, если обсуждать "это" с каждым из поднявших голос против Дождя...в нормальной манере,не кривляясь ежесекундно,в приличной одежде(с этим на дожде норм.),с негитлерюгендовской причёской....

...ну -так, как это принято называть "по-нормальному,душевно,по-человечески"...

...большинство возмутившихся повели-бы себя адекватно.

А так , как это было сделано, это типа "Пуси Райт-II". Провокация.

Еще разок повторяю - в нормальных странах, не слишком озабоченным своей важностью подобные вопросы встают постоянно.
Только за время моей жизни здесь разбирались следующие вопросы:

1. Почему евреи европы покорно шли на убой. (Как, по Вашему, звучит этот вопрос для меня, у которого погибла почти вся семья тогда, для моих родителей и моей бабушки, которая тогда была еще жива, у которой были убиты ВСЕ ?)

2. Почему Голда Меир вместе в Изхаком Рабиным чуть не просрали войну 73го года? Голда хоть слетела после этого, а Рабин даже и в ус не подул.

3. Почему идиот Ольмерт полез в Ливан совсем недавно и почему все наши генерали вели эту войну так бездарно и с такими большими потерями?

4. Так ли уж действительно герои все те, кто отдавал жизни за страну, или их, все-таки немножко приукрасили?

Да, главное: 5. А имеем ли мы, евреи, вообще право на страну Израиля?

Ну и т.д. и т.п.