Украина ридна мати

Временный форум о событиях в Украине

Moderator: Яков

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7847
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Обломов » 01 Feb 2014, 00:30

Onil wrote:
Обломов wrote:Евроинтегрировался

потом евроинтегрируется янукович...
Может не успеть. А может успеть заработать Гаагский трибунал. Кажется, он успешно движется к этому.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61828
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Onil » 01 Feb 2014, 02:01

Обломов wrote:Может не успеть. А может успеть заработать Гаагский трибунал. Кажется, он успешно движется к этому.

не думаю. они еще большие пидоры, чем он.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Posts: 13362
Joined: 19 Dec 2001, 02:00
Location: Москва

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby eugene_kae » 01 Feb 2014, 11:19

Как мне кажется, Украине везет. Если бы в Восточной и южной ее части население столь же активно как из Западной и Центральной, оппонировало, то раздел страны был бы неизбежен. Или гражданская война. Тем не менее, развитие событий, где Януковича все критикуют, а российские СМИ создают впечатление что от него есть социальный заказ внутри страны навести порядок. Видели мы как в 1993 году навели порядок. Кстати, российское население вовсе не давало карт-бланш Ельцину на силовой вариант, но и за пределами столицы не выступало активно с протестами. Кстати, в этом довольно ощутимое различие Украины с Россией. И сходство одновременно.... ;) Хотя эпицентр политической борьбы на Украине - это Киев, но протестная активность во многих городах Украины также очевидна. И таким образом, разогнать в Киеве - не значит обуздать протест. В России борьба главным образом сосредоточена в Москве. При этом выборы 90-х показывали, что основной оппозиционный электорат власти находился вне Москвы и как раз во многих городах красного пояса, например. Но...и тут похожесть с населением востока и юга Украины. И несходство с тем что видим в остальной части Украины.
Так что вот и ответ по поводу менталитета. Если иметь ввиду ту ее часть, что связана с политической и общественной активностью и поведенческие закономерности. Значительная часть восточной Украины как русские, так и украинцы практически не отличаются от населения российских южных областей. Они достаточно консервативны. Не очень доверяют властям и настолько что не верят и тем, кто обещает много. Глупо говорить, что опрос в России, если задать его в форме, а вы хотите чтобы как Европе жить, и щоб законы и т.д. и т.п. Можно подумать, что люди настолько любят Путина чтобы не видеть очевидных проблем. И как образец обустройства жизни Европа по-прежнему достаточно привлекательна. Вопрос в том, что электорат у нас стал сильно недоверчивым по поводу лозунгов.
В принципе, мне нравится что даже с таким уровнем противостояния на Майдане, которого наша российская власть - никакая. Ни путинская-авторитарная, ни либерально-демократическая( вспомните Ельцина), терпеть не будут. А тот, кто терпел.... как Горбачев, тот не жилец. Естно, политический.
А вот на Украине все-таки похоже есть признаки политического урегулирования. Власть готова к компромиссам, а вот оппозиция, и тут я согласен с бывшим польским электриком Лехом Валенсой, слишком зациклена на том, чтобы свалить Януковича. Легитимного и демократически выбранного президента Украины.

User avatar
Totev
Ветеран мега-форума
Posts: 22786
Joined: 30 Mar 2002, 14:27
Location: Canada

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Totev » 01 Feb 2014, 12:01

eugene_kae wrote: вот оппозиция, и тут я согласен с бывшим польским электриком Лехом Валенсой, слишком зациклена на том, чтобы свалить Януковича. Легитимного и демократически выбранного президента Украины.


И что сделал "демократически выбранный президент Украины" с своим оппонентом, имеющей всего 3% меньше голосов, а?

Так что оппозиция очень даже умеренная. Нужно требовать не отставку, а Януковича на место Тимошенко.
“Democracy Dies in Darkness”

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 18109
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Farisei » 01 Feb 2014, 12:12

Totev wrote:Нужно требовать не отставку, а Януковича на место Тимошенко.


За что? :13:
Тимошенко предала Украину, была двойным агентом госдепа и Путина, за это и сидит.
А Янукович, все делает для народа. Всё-всё!
Так что руки прочь!
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61828
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Onil » 01 Feb 2014, 12:31

кажется все закончилось и серьезного уже ничего не произойдет. первичные результаты на мой взгляд таковы:
в несомненном проигрыше:
1. янукович
2. россия
3. ес
4. лидеры оппозиции

в несомненном выигрыше:
1. народ украины.

я никого не забыл?
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 18109
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Farisei » 01 Feb 2014, 13:42

А что выиграл народ? :37:
Особенно народ Крыма ;)
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61828
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Onil » 01 Feb 2014, 13:52

Именно поэтому киевская зима 2013-2014 годов не является продолжением событий десятилетней давности, а напротив, кардинально от них отличается. В 2004 году украинцы выходили защищать свой голос и верили, что новый президент, как волшебник, изменит все вокруг. В 2013 году Майдан собрал людей, которые надеются уже не на политиков, а на самих себя, а лидерам парламентской оппозиции доверяют исключительно презентацию своих мнений. В 2004 году на главной площади Киева собирались люди, убежденные что потребительский рынок столицы – это константа, которая никуда не денется. В 2013 году на Майдане немало людей, которые уже поняли, что никакой рыбки на золотой тарелочке им никто больше не принесет и хотят от власти только одного – удочку, которая позволит им эту рыбку выловить. Именно поэтому для меня происходящее в украинской столице – сама настоящая гражданская революция, революция ответственности. Более двух десятилетий многие украинцы относились к своей стране просто как к территории, которая должна их обеспечивать – и тогда, когда ресурсы этого обеспечения практически на нуле и приходится жить за российские кредиты, появились люди, готовые отвечать за Украину. В этом смысле мы можем говорить о самом настоящем процессе формирования современной политической нации – но не будем скрывать от самих себя, что этот процесс задержался у границ востока страны. Карта протестов – с точки зрения наиболее серьезных выступлений последнего времени, установления контроля над зданиями областных администраций и столкновений манифестантов с милицией – практически повторяет карту территорий, некогда входивших в состав Речи Посполитой, зато территории так называемой Новороссии и Бессарабии, освоенные в царствование Екатерины II, так и остаются вотчиной Партии Регионов и Януковича....
Вот почему Виктор Янукович и украинский народ оказались в различных временных реальностях. Вот почему Янукович до сих пор уверен, что Майдан – это не народное движение, которое с полным правом можно было бы назвать национально-освободительным, а козни оппозиции, которой не терпится прийти к власти и начать зарабатывать те самые деньги, которые его семейство скопило таким непосильным трудом. Вот почему власть уже который месяц не идет на реальный диалог с оппозиционными силами, представляющими Майдан – она считает, что никакого Майдана – и никакого украинского народа – просто нет, а есть кучка горлопанов и экстремистов, выкрикивающих странные лозунги. Вот почему во власти даже не представляют себе объемы ненависти, накопившейся в обществе – по крайней мере, среди жителей центра и запада страны – по отношению к коррумпированному чиновничеству, преступным правоохранителям, лживым судам и , конечно же, по отношению к самому президенту, олицетверяющему собой деградацию государства и его позор.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61828
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Onil » 01 Feb 2014, 14:15

Самый страшный враг власти – не оппозиция, не гражданское общество и даже не народ. Самый страшный враг власти – ее собственная жестокость. Если бы “Беркут” не разогнал Майдан, который уже воспримался властью как политический, при том что политических активистов на нем еще не было – то сейчас никакого гражданского противостояния в украинской столице бы не было, а честные гражданские активисты вместе с провокаторами проводили бы пресс-конференции и писали бы блоги, рассказывая о беспомощности оппозиционеров, о том, как те “слили” гражданский протест в угоду собственным амбициям, указаниям олигархов, трусости – ненужное зачеркнуть. Но “зачистка” произошла, многотысячный митинг прошел, Майдан состоялся. И теперь власти приходится действовать в условиях, которых у нее еще не было.
Но не нужно думать, что президентская администрация проиграет. На ее стороне не только авторитет власти, не только рычаги влияния на “силовиков”, но и та самая, взращиваемая годами армия провокаторов в журналистской и общественной среде, которую активно поддерживают “услужливые дураки” и которая пользуется помощью таких же провокационных – или просто непрофессионально работающих с контентом – интернет-ресурсов и телеканалов. И уверяю вас, что Сергей Левочкин командует своей армией куда профессиональнее, чем лидеры оппозиции – своей. Пусть эта армия меньше, но ее солдатам больше некуда отступать. Если мы узнаем о них всю правду – конец их карьерам, популярности, надеждам на политическую славу и депутатские мандаты, восторженным возгласам в социальных сетях. Останутся только презрение и деньги. Те самые сребреники, которые они зарабатывают последнее десятилетие – когда многим из низ стало ясно, как конвертировать Майдан.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 57010
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby ЮРА 777 » 01 Feb 2014, 15:18

Расследования
1191 Все в Семью. Бизнес Виктора Януковича

http://www.novayagazeta.ru/inquests/62058.html

ЮРА 777
Ветеран мега-форума
Posts: 57010
Joined: 01 Jun 2003, 22:46
Location: из России
Contact:

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby ЮРА 777 » 01 Feb 2014, 15:28

Знаешь, чем хороши шахтные тендеры? — спрашивал автора этого материала директор одной из донецких шахт. — Сколько денег туда под землю ни закопай — никто никогда не сможет проверить, сколько же их было реально потрачено». Километровая глубина, тяжелые условия добычи — в такой ситуации узнать, действительно ли шахтеры в забоях получают новое оборудование, почти невозможно. Особенно когда генеральную прокуратуру возглавляет Виктор Пшонка — давний приятель президента.


http://www.novayagazeta.ru/inquests/62058.html


пшонка...уже за одну фамилию можно расстрелять на хрен :sm1: :37: :37: :37:

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24188
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby шпиц » 01 Feb 2014, 16:29

Обломов wrote:Стоит отрезать ухо фантазеру выдвигающему "возможные другие" версии по поводу пыток Булатова и он сразу начинает видеть как все было на самом деле.



Обломов !!! Кто приклеил Булатову ухо ??? :10:


Сегодня - смотрел с ним интервью. Не сегодняшнее, что обязательно нужно учитывать. Но - после "похищения".

Внешний вид и мимика "морды лица" -как у совершенно здорового человека. Для наглядности перед этим - показывали его фото "после пыток". Ухо на месте. Фотка "Ваша"- плод работы мастера макияжа...возможно двух.

Мне однажды прилетело по морде от пьяного солдата ВДВ. Я потерял сознание и около двух недель не выходил на улицу. Не мог нормально разговаривать и кушать. И это -не пытки. Это -один хорошо поставленный удар.

Здесь подозреваю - тоже.... Удар.

Слава Героям ! :sm1:
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61828
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Onil » 01 Feb 2014, 17:32

oб украинских "фошистах" и против кого они борятся:


ФОРБС-УКРАИНА: РЕЙТИНГ ТЕНДЕРНЫХ ЧЕМПИОНОВ

1 место - главный спонсор Партии Регионов миллиардер Ренат Ахметов с 69,9 млрд. гривен госзаказов (24,5% всех госзаказов)

2 место - сын президента Януковича Александр Янукович с 62,5 млрд. гривен госзаказов (22% всех госзаказов)

Источник: http://forbes.ua/ratings/people

Комментарий.

Меньше 10% сын президента на госзаказах не делает. Это значит что на них он зарабатывает минимум 350 млн. долларов в год. Чисто на посредничестве.

На двоих Ахметов и Янукович поделили 46,5% всего госзаказа.

ПС. Можно считать, что 350 млн.долларов - это официальная годовая зарплата президента Януковича.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 18109
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Farisei » 01 Feb 2014, 17:40

Onil wrote:oб украинских "фошистах" и против кого они борятся:


Ты еще мурзилку сюда принеси :37:
А если серьезно, что Тимошенко была лучше? Или она не доила Украиану как корову?
Они там со всех сторон одинаковые воры. Только со стороны Тимошенко больше фашистов и наци, которые ну ни как не могут быть приятны еврею.
А так - разницы нет :ic1:
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

User avatar
Обломов
Ветеран мега-форума
Posts: 7847
Joined: 27 Oct 2002, 06:01

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Обломов » 01 Feb 2014, 17:46

Onil wrote:
Меньше 10% сын президента на госзаказах не делает. Это значит что на них он зарабатывает минимум 350 млн. долларов в год. Чисто на посредничестве.
Что-то больно скромно — 10%.
Так что скорее он зарабатывает больше миллиарда долларов в год.
Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61828
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Onil » 01 Feb 2014, 17:51

Farisei wrote:А если серьезно, что Тимошенко была лучше?

понятия не имею. но украинцы считают что была лучше.

Farisei wrote: Только со стороны Тимошенко больше фашистов и наци, которые ну ни как не могут быть приятны еврею

вбито насмерть. бесполезно. или попробовать? я знал и до сих пор знаю тех кого совки называют "фошистами". в другой стране, но не вижу разницы. они гораздо более нормальные и приличные люди, чем совки. и гораздо меньшие антисемиты. да, попадаются и антисемиты. но среди совков и прочих нашистов и запутинцев - их 99%. тупые безмозглые уроды, вонячие нацисты обвиняющие евреев даже в землятресениях. и ты меня за них агитируешь? да-да, для них жидовкие дождь и ехо - враги номер один. перестань горлопанить. сядь и тихо побеседуй. сам с собой. не кипятись праведным гневом.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 18109
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Farisei » 01 Feb 2014, 18:02

Onil wrote:онятия не имею. но украинцы считают что была лучше.


Ага, вот в этом вы все западники.
Т.е. то, что за неё проголосовано меньше половины украинцев, ты спокойно проигнорировал, выдав за истину мнение той половины, которая тебе ближе по идеологии.
Молодец :appl:
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 61828
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Onil » 01 Feb 2014, 18:15

Farisei wrote:Ага, вот в этом вы все западники.
Т.е. то, что за неё проголосовано меньше половины украинцев, ты спокойно проигнорировал, выдав за истину мнение той половины, которая тебе ближе по идеологии.
Молодец

нет, это ты молодец. за меня додумал и меня в этом обвинил.
сколько проголосовало, то и получили. это был их выбор. я не участвовал ни в выборах ни в агитации. ок?
это и есть демократия. я за то, что бы народ начал чуствовать ответственность за свои решения. любой. выбрали в сша кретина? жуйте его до отрыжки, до кровавого поноса и не говорите "а кто ж знал..."
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26279
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Яков » 01 Feb 2014, 18:37

eugene_kae wrote:Если бы в Восточной и южной ее части население столь же активно как из Западной и Центральной, оппонировало, то раздел страны был бы неизбежен.

Кто Вам сказал, что центральная и восточная Украина против Майдана?
Мне кажется, что такое мнение сильно устарело.
именно поэтому так и не удалось создать антимайдан, несмотря на все усилия властей.

Конечно, западная Украина гораздо западнее и по духу. Но ИМХО считать восточную Украину верной союзу с Россией, но пассивной - явная ошибка.

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 18109
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Украина ридна мати (по просьбе Вадима)

Postby Farisei » 01 Feb 2014, 20:05

Onil wrote:нет, это ты молодец. за меня додумал и меня в этом обвинил.


Онил, ну не надо, как ещ твою фразу про то что украинцы думают по другому можно понять? Да ни как.
Сказал бы - её сторонники думают по другому - и разговора бы не было. Но ты сказал обобщенно - украинцы. Т.е. все.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.


Return to “Украина”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests