trifon писал(а):Евреи для сионизма - обычная нация, а иудаизм - часть её культурного наследия, существенная, но никак не основа.
Со всем этим я согласен, только дайте определение еврейской нации, на чем она основана?
trifon писал(а):Евреи для сионизма - обычная нация, а иудаизм - часть её культурного наследия, существенная, но никак не основа.
Циник-идеалист писал(а):trifon писал(а):Евреи для сионизма - обычная нация, а иудаизм - часть её культурного наследия, существенная, но никак не основа.
Со всем этим я согласен, только дайте определение еврейской нации, на чем она основана?
обрасомСо всем этим я согласен, только дайте определение еврейской нации, на чем она основана?
trifon писал(а):обрасомСо всем этим я согласен, только дайте определение еврейской нации, на чем она основана?
тут чувствуется, что по-вашему,в основе еврейской нации каким-то образом лежит иудаизм. если я прав, объясните, пожалуйста, каким.
Izik Y писал(а): в сионизме было и есть несколько течений и между ними в начале 20 века шли споры, и в конце-концов победила та ветвь, которая не отрицала связь сионизма с иудаизмом и Торой.
Циник-идеалист писал(а):А на чем должен быть основан сам сионизм, если не на иудаизме?
Всё зависит от того, с какой целью задаваться этим вопросом.Государство Израиль должно быть основано на иудаизме
kaminsky писал(а):Циник-идеалист писал(а):А на чем должен быть основан сам сионизм, если не на иудаизме?
А вот иудаизм должен быть основан на вере, а не на выгоде. А с верой в наше время напряженка.
kaminsky писал(а):
Сионизм должен быть основан на естественном, природном желании евреев как любого нормального народа, иметь свой отдельный, национальный дом, свое государство в котором можно жить, растить детей, которое следует развивать, защищать и т.д.
Циник-идеалист писал(а):kaminsky писал(а):Сионизм должен быть основан на естественном, природном желании евреев как любого нормального народа, иметь свой отдельный, национальный дом, свое государство в котором можно жить, растить детей, которое следует развивать, защищать и т.д.
В этом определении вначале подразумевается существование еврейского народа, а потом только его стремление к национальному дому. Значит нужно вначале определить что такое еврейский народ.
Саша З. писал(а):Как у любого другого наоода, евреев связывает между собой общий язык, история, обычаи и просто осознание себя евреями. Без всякой связи с религией.
Саша З. писал(а):Ребята, словами играетесь. Суть сказанного мной в первом посте очень проста. Как у любого другого наоода, евреев связывает между собой общий язык, история, обычаи и просто осознание себя евреями. Без всякой связи с религией.
Саша З. писал(а):Как у любого другого наоода, евреев связывает между собой общий язык, история, обычаи и просто осознание себя евреями. Без всякой связи с религией.
trifon писал(а):Обычаи - это опять же частью реальные, частью символические остатки еврейских обычаев, которые отличали и отделяли евреев от гоев в изгнании. В этой части религия выступает объединяющим фактором, для кого-то реальным, для кого-то символическим.
Ну и осознание, т. е. еврейская идентичность.
Так что всё с Сашиным определением ОК.
Саша З. писал(а):Как у любого другого наоода, евреев связывает между собой общий язык, история, обычаи и просто осознание себя евреями. Без всякой связи с религией.
Никаких "ОК"
Шмулик_ писал(а):Саша З. писал(а):Ребята, словами играетесь. Суть сказанного мной в первом посте очень проста. Как у любого другого наоода, евреев связывает между собой общий язык, история, обычаи и просто осознание себя евреями. Без всякой связи с религией.
Притянуто за уши и шито белыми нитками.
"Как у любого другого наоода, евреев связывает между собой общий язык" -- у евреев нет общего языка,как раз наоборот. Есть множество и совершенно разные еврейские языки. А сегодня в век немысленной ассимиляции и утере еврейского языка в разных общинах и даже название еврейского языка уже не объединяет.
"история, обычаи" -- не верю в общую историю (кроме конечно танахической,что возвращает нас к религии) а на самом деле история евреев разительно отличается. Не будете же Вы утверждать,что история евреев Ирака имеет одну историю с евреями Аргентины,а евреи с Аргентины одну историю с евреями Узбекистана,а последние имеют общую историю с евреями Греции. Разная история еврейских общин наложила такой отпечаток на еврейские общины,что даже внешне евреи больше похожи на народы среди которых жили,чем между собой. Язык разный,история разная,фамилии разные не говоря уже об обычаях и даже национальная кухня так-же разная. Так сложилась история,что нет у евреев ничего общего кроме религии. Всё что объединяет евреев это только Шма Исраэль. даже Израиль не объединяет евреев,так как при безпрепятственной возможности сделать алию о которой таки действительно веками мечтали и это связывало всех евреев мира, евреи снова,как пауки расползаются по всему миру. А в Израиль приезжали и приезжают в основной массе в той или иной мере беженцы,не по своей воле (как многим кажется) -- галут выдавливает, а вот это действительно что объединяет евреев.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 86 гостей
|