"Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Модератор: Moderator16
- Lois
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
- Контактная информация:
"Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A4%D7 ... %91_%D7%90
Как это понять-то??? Сами мудрецы говорят всем, чтобы рядом с ними никто не жил... . Это же абсурд!
Как это понять-то??? Сами мудрецы говорят всем, чтобы рядом с ними никто не жил... . Это же абсурд!
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
- Sawage
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 4053
- Зарегистрирован(а): 28 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Mатэ Биньямин-Модиин-Ашкелон
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Это как раз понятно. Читайте у классиков
"...Самый старший из старейших
Из тулупа держит речь:
Чтоб спастись от стужи, надо
Нам сложить большую печь! —
Мудрецы запели: — Печь!..
Сложим печь — забота с плеч.
Но один, что всех моложе,
Ста пятидесяти лет,
Молвил: — Печь кладут из глины,
А в местечке глины нет.—
Мудрецы запели: — Нет...
Нет — и это не секрет.
Самый старший из старейших
Мудрецам сказал тогда:
— Если нет в местечке глины,
Печь мы сложим изо льда! —
Мудрецы запели: — Да,
Печь мы сложим изо льда!
Но один, что всех моложе,
Снова голос подаёт:
- Если мы её затопим,
То растаять может лёд.—
Мудрецы запели: — Вот,
Ведь растаять может лёд!
И тогда сказал старейший
Уважаемый мудрец:
— Печь из сливочного масла
Можно сделать, наконец! —
Мудрецы запели: — Да,
Печка будет хоть куда!
Но один, что всех моложе,
Снова голос подаёт:
- Да ведь сливочное масло
Так же тает, как и лёд.—
Мудрецы запели: — Вот,
Так же тает, как и лёд.
Самый старший из старейших
Рассердился: — Что за вздор?!
— Вздор...— ему тихонько вторил
Мудрецов озябший хор.
А мудрейший из мудрейших
Продолжал: — Мой добрый друг,
Лучше пусть растает масло,
Чем замёрзнут все вокруг.—
Мудрецы решили: — Ясно,
Масло не к чему беречь.
Пусть из сливочного масла
Поскорее сложат печь.
Сложат печь —
Забота с плеч!..."
"...Самый старший из старейших
Из тулупа держит речь:
Чтоб спастись от стужи, надо
Нам сложить большую печь! —
Мудрецы запели: — Печь!..
Сложим печь — забота с плеч.
Но один, что всех моложе,
Ста пятидесяти лет,
Молвил: — Печь кладут из глины,
А в местечке глины нет.—
Мудрецы запели: — Нет...
Нет — и это не секрет.
Самый старший из старейших
Мудрецам сказал тогда:
— Если нет в местечке глины,
Печь мы сложим изо льда! —
Мудрецы запели: — Да,
Печь мы сложим изо льда!
Но один, что всех моложе,
Снова голос подаёт:
- Если мы её затопим,
То растаять может лёд.—
Мудрецы запели: — Вот,
Ведь растаять может лёд!
И тогда сказал старейший
Уважаемый мудрец:
— Печь из сливочного масла
Можно сделать, наконец! —
Мудрецы запели: — Да,
Печка будет хоть куда!
Но один, что всех моложе,
Снова голос подаёт:
- Да ведь сливочное масло
Так же тает, как и лёд.—
Мудрецы запели: — Вот,
Так же тает, как и лёд.
Самый старший из старейших
Рассердился: — Что за вздор?!
— Вздор...— ему тихонько вторил
Мудрецов озябший хор.
А мудрейший из мудрейших
Продолжал: — Мой добрый друг,
Лучше пусть растает масло,
Чем замёрзнут все вокруг.—
Мудрецы решили: — Ясно,
Масло не к чему беречь.
Пусть из сливочного масла
Поскорее сложат печь.
Сложат печь —
Забота с плеч!..."
Говорить правду легко и приятно, а вот слушать - тяжело и противно!
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Lois,
По Вашей же ссылке есть комментарий Раши:
ואל תדור בעיר שראשיה תלמידי חכמים - דטרוד בגרסיה ולא במילי דציבורא:
Не жить в городе во главе которого мудрецы [Торы] - они заняты изучениям [Торы], а не делами общества.
По Вашей же ссылке есть комментарий Раши:
ואל תדור בעיר שראשיה תלמידי חכמים - דטרוד בגרסיה ולא במילי דציבורא:
Не жить в городе во главе которого мудрецы [Торы] - они заняты изучениям [Торы], а не делами общества.
- Lois
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
- Контактная информация:
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Benzion писал(а):Lois,
По Вашей же ссылке есть комментарий Раши:
ואל תדור בעיר שראשיה תלמידי חכמים - דטרוד בגרסיה ולא במילי דציבורא:
Не жить в городе во главе которого мудрецы [Торы] - они заняты изучениям [Торы], а не делами общества.
так это и не ясно. Кто же должен жить в таком городе?
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
IMHO из этого следует что не надо ставить мудрецов Торы во главе города.
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
ПМСМ если мудрец Торы готов встать во главе города, это порождает сомнение в его мудрости по отношению к Торе.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18284
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
ИМХО из этого следует запрет раввинам заниматься общественной деятельностью (политикой в нашем случае). Логично даже было бы пойти в выводах дальше, - типа "не нужно обращаться к раввину по всем прочим вопросам, кроме изучения Торы".
- Lois
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
- Контактная информация:
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
SashaL писал(а):ПМСМ если мудрец Торы готов встать во главе города, это порождает сомнение в его мудрости по отношению к Торе.
ну а царь Давид, царь Соломон?
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Lois писал(а):SashaL писал(а):
ПМСМ если мудрец Торы готов встать во главе города, это порождает сомнение в его мудрости по отношению к Торе.
ну а царь Давид, царь Соломон?
Для сомнений есть основания.
О царе Давиде Книга тоже не умалчивает.(5) И последовал Шеломо за Ашторэт, божеством Цидонским, и за Милкомом, мерзостью Аммонитян, (6) И делал Шеломо злое в очах Г-спода, и не (следовал) полностью за Господом, как Давид, отец его.(Млахим 1-11:5,6)
Не зря просил он на смертном одре для Йоава(14) И было утром, написал Давид письмо к Йоаву и послал с Урийей. (15) И написал в письме так: выставьте Урийу (на место) самого жестокого сражения и отступите от него, чтобы он был поражен и умер. (Шемуэйл 2-11:14:15)
не отпусти седины его в преисподнюю с миром.
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Владимир 2-ой, и Давид, и Шломо было помазаны на царство пророками, по прямому указанию Всевышнего. Вы (вместе с Големом Loisом) сомневаетесь, что Он сделал правильно? Ну-ну!
Давид - по вашей же цитате - следовал полностью за Господом! Урие он оказал большую милость, не казнив его как преступника (что опозорило бы его напоследок), а дав ему умереть с честью в бою - оставшись героем в глазах всего народа.
Шломо было доверено построить Храм (то, что не было позволено даже Давиду, который - см. выше - полностью следовал за Господом). Про него сказано, что не было правителя мудрее его, во время его царства еврейское государство достигло пика могущества и благоденствия за всю историю.
Давид - по вашей же цитате - следовал полностью за Господом! Урие он оказал большую милость, не казнив его как преступника (что опозорило бы его напоследок), а дав ему умереть с честью в бою - оставшись героем в глазах всего народа.
Шломо было доверено построить Храм (то, что не было позволено даже Давиду, который - см. выше - полностью следовал за Господом). Про него сказано, что не было правителя мудрее его, во время его царства еврейское государство достигло пика могущества и благоденствия за всю историю.
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
- Lois
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3009
- Зарегистрирован(а): 16 дек 2004, 13:17
- Контактная информация:
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Зяма Крендель,
я не сомневаюсь, что Он сделал правильно.
Надо же какой вредный человечек. Успел в одном предложении и обозвать и оклеветать.
я не сомневаюсь, что Он сделал правильно.
Надо же какой вредный человечек. Успел в одном предложении и обозвать и оклеветать.
"Путешествуя по сказочным мирам, будьте осторожны!
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
Если в них поверит хотя бы один человек,
они станут для вас реальностью."
"Магия для чайников"
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Насколько я помню прочитанное, при царе Шломо была инфляция похлеще чем в роисси - золота было полно, серебром типа дороги мостили, а хлеб стоил столько, что не купить.
Так что экономисты из мудрецов, увы...
Так что экономисты из мудрецов, увы...
-
- Замшелый консерватор
- Сообщения: 73234
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Сад расходящихся Петек
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Зяма Крендель писал(а):Урие он оказал большую милость, не казнив его как преступника (что опозорило бы его напоследок), а дав ему умереть с честью в бою - оставшись героем в глазах всего народа.
а разве не затем чтобы овладеть его женой Батшебой?И разве он это сделал по воле Б-га?
И послал Господь Нафана к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный; 2 у богатого было очень много мелкого и крупного скота, 3 а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь; 4 и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить [обед] для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему. 5 Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это; 6 и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания. 7 И сказал Нафан Давиду: ты — тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула, 8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше; 9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян; 10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою. 11 Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего, и возьму жен твоих пред глазами твоими, и отдам ближнему твоему, и будет он спать с женами твоими пред этим солнцем; 12 ты сделал тайно, а Я сделаю это пред всем Израилем и пред солнцем. 13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь; 14 но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын. 15 И пошел Нафан в дом свой.
И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело. 16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле. 17 И вошли к нему старейшины дома его, чтобы поднять его с земли; но он не хотел, и не ел с ними хлеба. 18 На седьмой день дитя умерло, и слуги Давидовы боялись донести ему, что умер младенец; ибо, говорили они, когда дитя было еще живо, и мы уговаривали его, и он не слушал голоса нашего, как же мы скажем ему: «умерло дитя»? Он сделает что-нибудь худое. 19 И увидел Давид, что слуги его перешептываются между собою, и понял Давид, что дитя умерло, и спросил Давид слуг своих: умерло дитя? И сказали: умерло. 20 Тогда Давид встал с земли и умылся, и помазался, и переменил одежды свои, и пошел в дом Господень, и молился.
и разве мятеж Абесалома не был ещё одним наказанием Давиду?
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Зяма Крендель писал(а):Урие он оказал большую милость, не казнив его как преступника (что опозорило бы его напоследок), а дав ему умереть с честью в бою - оставшись героем в глазах всего народа.
А что он сделал такого страшного? Что касается времени когда это произошло, то предшествующий его поступок - отказ пойти домой и увидеться с женой которая на тот момент была уже беременна от Давида и надо было это скрыть:(
Конечно "после" не значит "вследствие", может причина и другая.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован(а): 24 ноя 2009, 00:12
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Lois писал(а):Надо же какой вредный человечек. Успел в одном предложении и обозвать и оклеветать.
Lois, Вы же не хотите прослыть голословным человеком? Приведите это клеветническое предложение. Возможно, я раскаюсь. Царь Давид несколько раз раскаивался и ему всё было прощено.
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
а чё Владимир 2-ой и Зяма Крендель - одна личина?Владимир 2-ой писал(а):Lois писал(а):Надо же какой вредный человечек. Успел в одном предложении и обозвать и оклеветать.
Lois, Вы же не хотите прослыть голословным человеком? Приведите это клеветническое предложение. Возможно, я раскаюсь. Царь Давид несколько раз раскаивался и ему всё было прощено.
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Lois писал(а):Зяма Крендель,
я не сомневаюсь, что Он сделал правильно.
Надо же какой вредный человечек. Успел в одном предложении и обозвать и оклеветать.
Значит, я понял вас неправильно, извините.
...Возможно, недостаточному пониманию способствует не избыточная, скажем так, ваша готовность к коммуникации...
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Чукча писал(а):Насколько я помню прочитанное, при царе Шломо была инфляция похлеще чем в роисси - золота было полно, серебром типа дороги мостили, а хлеб стоил столько, что не купить.
Так что экономисты из мудрецов, увы...
Можно цитату?
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
Мрако Бес, Dvoira, конечно, главный (и страшный) грех Давида заключался именно в его поступке с Бат-Шевой. Именно за это его порицает пророк, и именно за это он получает четверное наказание ("ребёнок" - Тамар - Амнон - Авшалом).
Но вот казнить Урию он имел полное право, по статье "неповиновение". (Есть другие версии, поинтересуйтесь, если будет желание.)
Но вот казнить Урию он имел полное право, по статье "неповиновение". (Есть другие версии, поинтересуйтесь, если будет желание.)
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
- Зяма Крендель
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5327
- Зарегистрирован(а): 21 июл 2003, 13:07
- Откуда: Чикаго
Re: "Не живи в городе, которым командуют мудрецы Торы"
alefbet, не знаю, как Владимир 2й, но я - вообще не личинка (и не личина), я человек.
"...читает недоступную его пониманию философскую литературу, делает бессистемные выписки..."
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
© Учебник психиатрии, симптомы шизофрении
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей