Древние евреи в Древнем Египте

[Efi]

Объединение гиксосов образовалось на территории Сирии. Они переняли передовые военные технологии от индоевропейских народов и осуществили экспансию в сторону Египта. Основу гиксосов составляли амореи

Слово "гиксос" не семитское, а греческое искажение древнеегипетского наименования. Наше слово - "амореи", вполне родное и близкое (из библейского иврита).

от египетского Hqa xAswt «правитель (чужеземных) стран», передаваемое по-гречески ὑκσώς или ὑξώς.

Амореи (амориты) (самоназвание «сутии», то есть потомки легендарного праотца Суту; он же Сиф в синодальном переводе Библии, Шет в еврейских текстах) — кочевой западносемитский народ древней Передней Азии, говоривший на аморейском языке. В XVIII веке амореи создают племенной союз гиксосов, который осуществляет экспансию в Египет.

По языку то были предки древних евреев, одно из племен их так и называлось " бини-ямина".

[Sawage]

Ага, значицца, мы "переняли передовые военные технологии", их завоевали, а они нас, тем временем, поработили
История повторяется в виде фарса

[Efi]

Главное, что иврит, как бы он ни назывался в эпоху гиксосов, в Египте звучал, и был оттуда вынесен с исходом евреев. Иначе не ясно, что вдруг Танах написан на языке Ханаана.

[Храбрый Янкель]

Главное, что иврит, как бы он ни назывался в эпоху гиксосов, в Египте звучал, и был оттуда вынесен с исходом евреев. Иначе не ясно, что вдруг Танах написан на языке Ханаана.

Если Вы это не в шутку, то это очень спорное с исторической точки зрения утверждение...

[Efi]

Храбрый Янкель, а на каком языке говорили гиксосы, которые были амореи? Не на египетском же, который они до завоевания Египта знать не могли. Угарит - основной центр амореев, и угаритский язык дошел до нас - он представляет собой более архаический иврит, чем библейский: и это язык арамеев-гиксосов. Нигде нет никаких указаний на то, что древние евреи в Египте освоили древнеегипетский с его иероглификой. Зато известно, что фараоны вели международную переписку на аккадском!

[trifon]

Да иврит по всему древнему средиземноморью звучал (финикийцы), эка невидаль.

[Храбрый Янкель]

Храбрый Янкель, а на каком языке говорили гиксосы, которые были амореи? Не на египетском же, который они до завоевания Египта знать не могли. Угарит - основной центр амореев, и угаритский язык дошел до нас - он представляет собой более архаический иврит, чем библейский: и это язык арамеев-гиксосов. Нигде нет никаких указаний на то, что древние евреи в Египте освоили древнеегипетский с его иероглификой. Зато известно, что фараоны вели международную переписку на аккадском!

Уф!!! Акадский, угаритский, финикийский, пунический... Всё это близкие и родственные семитские языки, но называть их ивритом... Чересчур смело! И вообще, пребывание евреев в Древнем Египте вопрос сам по себе более чем неоднозначный... Да и вообще, что означало в середине II тыс. до н.э. слово "еврей"? Если, конечно, посмотреть на этот вопрос с беспристрастно-исторической точки зрения.

[Храбрый Янкель]

Да иврит по всему древнему средиземноморью звучал (финикийцы), эка невидаль.

Да пунны в Карфагене вообще целыми ивритскими фразами свои мысли выражали, даже цари у них назывались SOFETOS, но я бы не стал называть их языки ивритом!

[Efi]

Слово "иврит" позднего происхождения, производное от "иври", ведь наши предки называли себя "иврим". Хотя в Tоре и не написано, что "дибpу иврит", но лингвисты переносят это название на все этапы нашего языка. А то ведь кто- то считает, что это название ввел Элиэзер Бен-йегуда. Гисосит его не называли
Иегудит тоже. Но язык же у иврим в Египте был! Говорили иврим "иврит". Я так думаю.

[Efi]

Да иврит по всему древнему средиземноморью звучал (финикийцы), эка невидаль.

Да пунны в Карфагене вообще целыми ивритскими фразами свои мысли выражали, даже цари у них назывались SOFETOS, но я бы не стал называть их языки ивритом!

Пуническим называется, но это тот же устный язык.

Между XIII и VII веком до н. э. иврит становится самостоятельным семитским языком, окончательно отделившись от близкородственных ему западносемитских идиомов. Наиболее древний литературный источник на иврите из обнаруженных к настоящему времени — «Песнь Деворы» (XII век до н. э.), которая входит в состав Ветхого Завета (Суд.5). Самая древняя надпись на иврите, «календарь из Гезера», датируется X веком до н. э.

Тут речь идет о письменном языке, но в устной форме иврит существовал и раньше. Об этом можно судить по тому, что самые первые тексты на библейском иврите уже представляют собой разработанную литературную форму.

[Храбрый Янкель]

Слово "иврит" позднего происхождения, производное от "иври", ведь наши предки называли себя "иврим". Хотя в Tоре и не написано, что "дибpу иврит", но лингвисты переносят это название на все этапы нашего языка. А то ведь кто- то считает, что это название ввел Элиэзер Бен-йегуда. Гисосит его не называли
Иегудит тоже. Но язык же у иврим в Египте был! Говорили иврим "иврит". Я так думаю.

Можно и так!

[Efi]

Когда народ Иудейского царства назывался иудеями, и их язык был иудейским, о чем есть свидетельство в Танахе: "Не говори с нами по-иудейски, мы твой арамейский тоже понимаем", - кричали со стены Иерусалима ассирийцу. А когда много позже изгнанники Иудеи в Европе освоили германский диалект, то по названию своему на этом диалекте и язык назвали идиш ( а ид - еврей). В других местах - то же самое: джудео - джудесмо и т.п. Так и иврим в Египте могли употреблять слово "иврит", даже когда при гиксосах их язык был еще бесписьменным, устным диалектом аморейского.

ДЖУДЕ́СМО, см. ЕВРЕЙСКО-ИСПАНСКИЙ ЯЗЫК

Рабсак проигнорировал предложение посланника Езекии говорить по-арамейски, и вел беседу на иудейском диалекте, распространенном среди простых жителей страны: "И сказал Елиаким, сын Хелкиин, и Севна, и Иоах Рабсаку: говори рабам твоим по-арамейски, потому что понимаем мы, а не говори с нами по-иудейски вслух народа, который на стене."

[benz]

вooбщe тo, гиксoсы -eтo aмaлeкитянe, кoтoрыe, в тoчнoсти вo врeмя выxoдa, из eгиптa встрeтились нaм нa бeрeгу и с ними срaжaлись. сaми жe oни бeжaли с aрaвийскoгo пoлуoстрoвa oт нaсeкoмыx (oднo из eгипeтскиx бeдствий). тoжe упoминaeтся в пaсxaльнoй aгaдe: מלכים רעים - злыe aнгeлы, дeмoны -мoжнo тaкжe интeрптeритoвaть кaк кoрoли-пaстуxи. имeннo тaк были извeстны гиксoсы у другиx нaрoдoв.

[trifon]

ну, ещё одна гипотеза.
никаких диказательств или опровержений, кроме מלאך = посыльный, а не король

[Efi]

в пaсxaльнoй aгaдe

Неавторитетный источник (агада).

[Decabrist]

Все мoлoтят вещи aбсoлютнo не вписывaющиеся в рaзъяснения, пoэтoму хoть мaлo-мaльски чтo-тo пoхoжее, мне кaжется, нaхoдится здесь
http://www.nauka.bible.com.ua/mif/m1-03a.htm

После того, как забыли Иосифа и его заслуги перед Египтом, — а это было легко, если учесть, что Иосиф носил египетское имя, — евреев, как презираемый народ, легко поработили и они стали как прочие рабы, характеристику которых не было нужды описывать в египетских летописях и хрониках.

И тo, я не знaю нaскoлькo этo -- прaвдивaя мaнсa. Или хoтя бы приближеннaя к истине. Пoтoму кaк если нет, тo прийти-тo мы пришли (к Йoсифу), a вoт выйти-тo... вышли, прихвaтив пo-южнoму, немнoгo лишку, чтoбы египтянaм не жaлo в кaрмaнaх и в дoме.

[squid]

не знаю как на египетдком, а на иврите "цофен" и "пианеах" очень понятны, и это не «Бог говорит: да здравствует».

Не знаю наверняка, но слова возможно вошли в современный иврит из библии, на основе одной из интерпретаций их значения.
Что не исключает, что в оригинале они имели совсем другое значение.

[squid]

Акадский, угаритский, финикийский, пунический... Всё это близкие и родственные семитские языки, но называть их ивритом...

Акадский конечно нет, угаритский с большим натягом, а вот то что называют финикийским, и то, что называют ивритом того же времени, это практически один и тот же язык. Ну, может где-то "окали", а где-то "акали", но разница не более чем на подобном уровне.
По крайней мере и жители Тира и жители Иерусалима называли свой язык одинаково - сфат Кнаан.

[trifon]

Что не исключает, что в оригинале они имели совсем другое значение.

тут всё очень просто: есть, наверное, тысячи более или менее вероятных допущений, которые, в силу скудости материала, будут логически непротиворечивы. И в основном, обратите внимание, база гипотез филологическая. Там созвучие, сям созвучие (Танаха с надписями, папирусами и т. д.) Т. е. все изыскания сродни задорновским. Допустим, в Ханаане, начиная с какого-то слоя вроде как пропадают свиные кости. Но не слышал такого о Египте. Хотя, может, просто не слышал.

[trifon]

забыл, что в Египте не соблюдали ещё