Гибель Тургруппы Дятлова

[bhairava]

В этом деле самое главное - абсолютно некачественное проведение следствия.

В чём это выразилось

В первую очередь некачественно проведенное следствие заключается в том, что не провели доскональное и полное фотографирование следов на снегу. Сфотографированы только небольшие участки пути.
Просто по следам можно было понять довольно много.
Например, если была внешняя угроза, то группа инстинктивно бы обступила девушек. По изучению следов это можно выяснить.

[Zakan]

Эта же самая палатка дятловцев в другом походе. Понятно, как ее ставили.

Это не может быть та же самая палатка!
В последнем походе в палатке спали 9 человек. Причем помещались с зимней одеждой, с печкой и с вещами! Да еще один - десятый - сошел с маршрута. но место было и для него.

А на фото - стандартная двухместная.
Ее размеры отлично видны по фигурам людей, один из которых стоит перед ней, а другой за ней, так что на перспективу списать нельзя.

Еще можно кое-как в жуткой тесноте в двухместной поместиться взрослым вчетвером, но только не для полноценного отдыха в многодневном трудном зимнем походе!

[Zakan]

в снегу были найдены вещи, принадлежавшие, как выяснилось позже, Игорю Дятлову - пара носков и матерчатые тапочки, завёрнутые в рубашку-ковбойку.

Тапочки?

Это показывает, какой хитрый, запасливый и опытный был Дятлов, как и положено руководителю группы: потребность в другой обуви остро чувствуешь, когда сушишь сапоги-портянки у костра, а тем временем надо топтаться вокруг по хозяйству, еду готовить, то-се. А уж отойти по нужде тем более.
Получается, ты можешь сушить обувь, только когда сам в палатке, а это плохо - заснешь, того и гляди, сапоги подгорят.
Как раз пока сам у костра по хозяйству, то и надо интенсивно все сушить, под присмотром.
Тапочками он решал эту проблему, ну надо же! А чего, весят мало...

[bhairava]

Тапочки - это третья пара.
Они взяли валенки или бурки и по паре лыжных ботинок. Вот, плюс еще тапочки.

Я тут подумал. Никакая угроза не заставила бы их резать палатку и выскакивать раздетыми и разутыми наружу. Видимость - почти нулевая. Даже если что-то бумкнуло сильно рядом, они ничего не увидели, разве что стало бы светло. Ну и что? Золотарев прошел войну от 42 до 45, заслужил на фронте ордена. Он бы не запаниковал от взрыва. Это бы их напугало, да, и они бы мобилизовались, оделись бы и вооружились. Валенки надеть - секунда. И если бы выскочили, то через дверь - это инстинкт. Если вход зашнурован, а времени нет, разрубили бы шнуровку или входной клапан, но не стали бы резать верх палатки, уничтожать средство их выживания.
Разве что если медведь в "дверь" заглянул. Тогда, да, ломанулись бы во все стороны. Но с медведем все было бы иначе.

[bhairava]

А на фото - стандартная двухместная.
Ее размеры отлично видны по фигурам людей, один из которых стоит перед ней, а другой за ней, так что на перспективу списать нельзя.
Еще можно кое-как в жуткой тесноте в двухместной поместиться взрослым вчетвером, но только не для полноценного отдыха в многодневном трудном зимнем походе!

У них была палатка, сшитая из 2 стандартных, плюс метровая вставка посередине.

Вот фото из их фотоаппарата.

Палатка установлена в лесу, поэтому растяжки на деревьях.

По-моему, видно, что это одна и та же палатка.

[bhairava]

Еще версия, почему они не воспользовались вещами из палатки:

Из радиограммы Масленникова. Видимо, один из руководителей поиска.

Они выскочили наружу и их сдуло, подняться обратно не смогли. Поэтому пошли по ветру в ближайший лес.

Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону XXXXXXXXXXXXX ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше

[Zakan]

Я тут подумал. Никакая угроза не заставила бы их резать палатку и выскакивать раздетыми и разутыми наружу. Видимость - почти нулевая. Даже если что-то бумкнуло сильно рядом

Их заставила выскочить не "угроза" чего-то, а совершившийся факт: палатку присыпало, придавило и обрушило.
То ли на нее сполз пласт снега со склона, то ли рухнул наметенный над ней сугроб, не суть важно.
Не лавина, не смертельно - какой-нибудь метр снега, но прикиньте - вы спите в палатке и вдруг вас заваливает снаружи, вы не можете знать, насколько это серъезно, бывают тут лавины или обвалы, не бывают, вы же не знаете... тут человек на инстинкте рвется наружу. Достаточно чтобы 3-4 человека рванулись резать и выскакивать. Нормальное поведение остальных уже ничего не изменит.
Еще ж небось кто-то крикнул "лавина", добавил паники...

Вы ж посмотрите последнее фото - когда они ставили палатку, они стояли по пояс в снегу, и палатка тоже была заглублена, нарочно, чтоб не снесло ветром.
Ее таки не снесло - но над ней нанесло!

Распороли, вылезли, выкарабкались из-под снега неодетые - и тут быстро поняли, что натворили...
Хотя первоначальная ошибка была - вообще в этом месте ночевать. На перевалах и сразу под ними всегда сильные ветра, а тут еще был особенный.
Исключительно сильный ветер в те дни отметили даже в поселке Вижай. Тут писали.

Кстати, вот тут поправили - не Гора мертвецов, а Мертвая гора.
То есть, безжизненная. Ну на летних фото видно - на ней правда ничего не растет.
Вполне понятно - из-за ветров.
Все сносит, ничего не может укорениться...

[bhairava]

Я тут подумал. Никакая угроза не заставила бы их резать палатку и выскакивать раздетыми и разутыми наружу. Видимость - почти нулевая. Даже если что-то бумкнуло сильно рядом

Их заставила выскочить не "угроза" чего-то, а совершившийся факт: палатку присыпало, придавило и обрушило.

Это я возражаю сторонникам всяких версий о летающих горящих шарах, военных испытаниях и подобных.
Ничего увидеть на небе туристы не могли в силу отсутствия видимости.

Хотя первоначальная ошибка была - вообще в этом месте ночевать. На перевалах и сразу под ними всегда сильные ветра, а тут еще был особенный.
Исключительно сильный ветер в те дни отметили даже в поселке Вижай. Тут писали.

Надо рассмотреть психологичечские аспекты. Я уже упоминал про проходящий 21 съезд КПСС. Это было серьезно. Поход был посвящен Съезду партии. Без всяких сомнений, в главной точке маршрута, на горе Отортен, они бы написали бы обращение к Съезду. Не без юмора, как и все их записи. Это обращение, почти наверняка, планировалось опубликовать. В те времена к подобным вещам относились серьезнее чем спустя 20 лет. Это в конце 70-х могли написать такое обращение "с вершины Северного Урала" к Съезду, не выходя из кабинета комсомольского комитета, но не в 59-м. Последний их "Боевой листок" (!) озаглавлен так: "ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ! "
Эти ребята решительно хотели вернуться из похода победителями.
Есть еще второй момент. Совершив удачно этот поход, Дятлов выполнял нормативы на звание "Мастер спорта СССР". Без каких-либо сомнений, столь сильная мотивация притупила его чувство опасности.

Вышли они 28-го из заброшенного геологического поселка. До этого использовали всякий транспорт и помощь других людей. Шли по тропам охотников манси.
31-го вышли из леса. Запись в их дневнике:
"Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета."

1-го был день отдыха. Они соорудили лабаз, перенесли туда 55 кг продуктов, некоторые ненужные при восхождении вещи, заготовили дрова. Группа отдохнула. Очевидно, Дятлов не желал терять целый день. Нужно было хоть сколь-нибудь пройти к цели, хотя бы на 2 километра, но ближе. "Гвозди бы делать из этих людей!" . Так учили. Снялись с места, намереваясь пройти только часть пути до вершины и заночевать на склоне. А на следующий день завершить восхождение и потом спуститься к лабазу. Собственно, это решение и стало роковой ошибкой. Вышли поздно, предположительно, около 15 часов, уже поднялась метель, а солнце заходит в 17. При отсутствии видимости нет внешних ориентиров, шли только по компасу и значительно ошиблись, метров на 700, вышли на главный хребет, где дуют исключительно сильные ветры. Из-за сильной метели, дефицита времени и незнания точного своего расположения установили палатку в самом опасном месте на горе. Палатка, кстати, дышала на ладан. В дневнике туристов говорится, что ее починка - привычная и неприятная работа для туристов. И это было в то время, когда шли еще по лесу, а на ураганном ветре, надо догадываться, палатка показала себя не лучше. В протоколе описания стоянки сказано. что одна дырка на целом, не изодранном скате палатки была заткнута курткой Дятлова.
Вероятно, им вообще следовало отказаться от целей похода и повернуть назад в связи с необычайно сильным ветром. В протоколах дела есть показания одного охотника, когда он в подобной ситуации просидел 6 дней в овраге без пищи, пережидая бурю. Но ... см. про Съезд и значок "Мастер спорта". Манси не спортсмены и не ставят рекордов, они просто там живут, им не нужен лишний риск. А спортсменам нужен. Это повышает их статус.
Когда, вероятно, завалило палатку снегом, они совершили последнюю и смертельную ошибку, взрезали верх и выбрались наружу. Туристы не были готовы к подобному , это их первая стоянка на открытой местности и такая ситуация не была отрепетирована. Если бы это было в лесу, как в предыдущие ночевки, ничего особенного им не угрожало бы. Но на ураганном ветре, при котором человека сбивает с ног, откопать вещи стало для них неразрешимой проблемой. Один из спасателей описал следы погибших, они сначала сгрудились в кучу, а потом растянулись в шеренгу и пошли вниз.Тут все понятно. Отказались от попыток откопать палатку и пошли искать спасение в лесу.

Итого, я делаю вывод, что никакой мистики или преступления тогда не случилось. Группа Дятлова погибла из-за преступных ошибок самого Дятлова, который пренебрег в высшей степени опасными погодными условиями.
"Правила техники безопасности написаны кровью". За каждой фразой всевозможных инструкций стоят сотни и тысячи человеческих жизней.

[Борис Бердичевский]

А мне не верится, что невозможно было откопать хотя бы часть вещей, хотя бы мало-мальскую одежду-обувь, чтоб не идти голыми-босыми. Не удовлетворяет меня объяснение, что вот, они не смогли откопать -- и пошли вниз голые-босые. Это несерьёзно. (С)
Гм, да если они уже разрезали палатку и не смогли откопать вещи, -- то почему бы не отрезать куски от палатки, чтоб закутаться?

[Борис Бердичевский]

Короче, нормальный человек не пойдёт в сторону от палатки, где лежат вещи, полураздетым-босым. Значит, им что-то помешало одеться. И это не банальный завал палатки снегом!

[bhairava]

при ветре 9-10 баллов пойдет, это 20-25 метров в секунду
Потому что идти против ветра он уже не в силах.
Сила давления на стоящего человека при таком ветре 100 кг и выше.
Добавьте холод и снег.

[Борис Бердичевский]

Хорошо, а какого хрена они тогда вылезли из палатки раздетые?
Кстати, такое соображение. Допустим, их палатку завалило снегом. Но они не получили серьёзных травм, поскольку вылезли оттуда и прошли довольно большие расстояния. Не доходит до меня, почему они вылезли раздетые и не попытались сначала пошарить по палатке вещи и одежду. Тем более, и это естественно! -- они наверняка знали, где что в палатке лежит.

[Храбрый Янкель]

А мне не верится, что невозможно было откопать хотя бы часть вещей, хотя бы мало-мальскую одежду-обувь, чтоб не идти голыми-босыми. Не удовлетворяет меня объяснение, что вот, они не смогли откопать -- и пошли вниз голые-босые... Короче, нормальный человек не пойдёт в сторону от палатки, где лежат вещи, полураздетым-босым. Значит, им что-то помешало одеться. И это не банальный завал палатки снегом!.. Хорошо, а какого хрена они тогда вылезли из палатки раздетые?
Кстати, такое соображение. Допустим, их палатку завалило снегом. Но они не получили серьёзных травм, поскольку вылезли оттуда и прошли довольно большие расстояния. Не доходит до меня, почему они вылезли раздетые и не попытались сначала пошарить по палатке вещи и одежду. Тем более, и это естественно! -- они наверняка знали, где что в палатке лежит.

С вашего позволения, я бы вторично хотел обратить ваше внимание на ещё одну существенную деталь, которая ещё более решительно отказывается вписываться в версию снежного завала. Она называется лабаз. Лабаз дятловцы оборудовали на расстоянии где-то в триста метров от палатки, чтобы складировать там большую часть тёплой одежды, снаряжения, и, что кстати немаловажно, большое количество калорийных пищевых продуктов. Таким образом они хотели освободиться от лишнего груза при подъёме на вершину горы Орторен, находящуюся где-то в десяти километрах от Холат-Сяхыл (выс. ок. 1300м). Восхождение на эту гору, которое было намечено на второе февраля, было одной из целей похода Дятлова. Список содержимого лабаза привести здесь невозможно, поскольку он займёт несколько компьютерных экранов, но можете мне поверить на слово, что со всем с этим туристы могли бы протянуть в тайге несколько хороших дней. Направление от палатки к лабазу было перпендикулярным по отношению к следам, покидавших палатку туристов. Вот и возникает вопрос: почему после обрушения снежной массы на палатку и отчаяния от неудачных попыток её откопать группа в полном составе направилась не в сторону лабаза, где было всё необходимое для оставшихся на морозе полураздетых и разутых людей, причём в количестве намного большем, чем в палатке, а в лес, прекрасно понимая, что идёт на верную смерть (причём на расстояние, в несколько раз превышающее расстояние от склада со всеми необходимыми вещами). Сильнейший ветер? Но очень трудно, почти невозможно поверить, что хотя бы один из группы не попытался прорваться к лабазу. Ведь были среди них и хорошо одетые. Далее. Внизу, у кедра, осознав, что погибают, спортсмены направили троих из их числа... обратно в палатку, снова позабыв о лабазе. Зачем им было возвращаться в заваленную (по соответствующей версии) снегом палатку, от которой толку, как от козла молока, вместо того, чтобы идти в сторону лабаза? Перепутали в условиях плохой видимости? Но во-первых, у Золотарёва был на запястье абсолютно исправный компас, тем более, что разведённый внизу, у кедра группой костёр мог служить ориентиром; а во-вторых, месторасположение найденных на склоне тел Дятлова, Колмогоровой и Слободина указывает на то, что все трое двигались строго в направлении палатки, т.к. были найдены на прямой линии соединяющей первое кострище, где погибли двое из членов группы, с палаткой. Явно, они знали куда шли. Создаётся впечатление, что вопрос о лабазе даже даже не рассматривался, хотя это была единственная их надежда на спасение, и для дятловцев существовали только два варианта: или лес, или палатка. Почему? Что преграждало им путь к лабазу? Шквальный ветер? Но он дул с такой же силой, как на пути в палатку. А может быть, вот это :

Это, разумеется, гротеск, вы меня, конечно же, поняли. Однако, версия "снег башка попал" даже не столь любимый школьниками подгон задачки под ответ не тянет. Гораздно ближе к реальности находится версия "вчера на Патриарших вы встретились с сатаной".

[bhairava]

Она называется лабаз. Лабаз дятловцы оборудовали на расстоянии где-то в триста метров от палатки, чтобы складировать там большую часть тёплой одежды, снаряжения, и, что кстати немаловажно, большое количество калорийных пищевых продуктов.

Это неверно, как и большинство фактов, на основе которых Вы делаете заключения. Лабаз был довольно далеко, более 2 км. Теплых вещей там было ... только теплые ботинки Дятлова. И все. Еще они там оставили 55 кг еды, которая умирающим от мороза людям нафиг не нужна, пару лыжных ботинок, запасные лыжи, ношенные носки, часть медикаментов, дрова, смонтированные лампочки для освещения.

Прежде, чем что-от утверждать, советую, посмотрите документы следствия. Не попадете впросак

Да, чуть не забыл, в лабазе они еще оставили мандолину. Очень пригодилась бы.

[Храбрый Янкель]

Проверил. Триста метров...

[bhairava]

Хорошо, а какого хрена они тогда вылезли из палатки раздетые?

Вероятно, не просчитали последствия, действовали скорее на инстинктах.
Не были готовы к такому происшествию.

А иначе, зачем резать верх палатки?

[bhairava]

Проверил.

как?

[Zakan]

А мне не верится, что невозможно было откопать хотя бы часть вещей, хотя бы мало-мальскую одежду-обувь, чтоб не идти голыми-босыми. Не удовлетворяет меня объяснение, что вот, они не смогли откопать -- и пошли вниз голые-босые. Это несерьёзно. (С)
Гм, да если они уже разрезали палатку и не смогли откопать вещи, -- то почему бы не отрезать куски от палатки, чтоб закутаться?

- Палатка не лежала перед ними аккуратно разостланная, чтобы от нее чего-то отрезать значительное! Она была почти вся придавлена снегом, (как, собственно, ее и застали спасатели - несмотря, что часть снега сдуло)
Во все тряпье, которое они только смогли найти, они и так закутались.
Кроме того, такой поворот дела, вполне логичный, что вначале с ножами пошли самые сильные, чтобы внизу разжечь костер, а откапывать оставили остальных, он многое объясняет, многие нестыковки. И почему костер на самой опушке сделали, где он никого не спас, и почему вещей достаточно не откопали

[Zakan]

С вашего позволения, я бы вторично хотел обратить ваше внимание на ещё одну существенную деталь, которая ещё более решительно отказывается вписываться в версию снежного завала. Она называется лабаз. Лабаз дятловцы оборудовали на расстоянии где-то в триста метров от палатки, чтобы складировать там большую часть тёплой одежды, снаряжения, и, что кстати немаловажно, большое количество калорийных пищевых продуктов

Не будете ли так любезны объяснить, как это у вас получается, что от палатки до леса было 700 метров, а до лабаза, по вашим словам, 300 метров?

Либо лабаз поставили в чистом поле на голом склоне горы, либо... в 300 метрах находился другой лес?

Вы вообще-то представляете себе, что такое этот самый лабаз для временного складирования вещей, в том числе, продовольствия??
Он устраивается так, чтобы не добрались звери: к близко стоящим деревьям на высоте не менее, чем пару метров, привязываются жерди, на них кладутся еще жерди поперек, на них - вещи.

вот фото из одного из дятловских фотоаппаратов



Как вы представляете себе устройство лабаза НЕ в лесу, интересно?
Значит, по вашему, не более, чем в 300 метрах был другой лес?


Не будете ли так любезны привести ссылку на свидетельства или карту?

Вот я привожу про 2 км:
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_03.htm

Из дневников дятловцев стало ясно, что за день до аварии они вышли на водораздел Лозьвы и Ауспии (ныне перевал Дятлова), но встретили здесь сильный западный ветер «как при взлете самолета». Для ночлега они спустились примерно на 1 км вниз в долину Ауспии и переночевали в лесной зоне, в тепле. Они согрели палатку, растопив печку. На следующий день соорудили лабаз для облегчения рюкзаков при радиальном выходе в сторону горы Отортен. В начале похода этот груз был еще значительным, и мужские рюкзаки весили более 30 кг . Разгрузка группы на 60 кг позволяла снизить этот вес на 5- 6 кг . После сооружения хранилища во второй половине дня группа Дятлова двинулась в сторону Отортена по склонам горы Холатчахль. Но прошли немного, - около 2 км . На склонах северного отрога горы Холатчахль группа остановилась.

А где вы взяли 300 метров?

---------------
Вообще, про чертовщину я не против с вами поговорить в разделе "Непознанное".

Но тут есть неписаное правило: ври, да только складно.

Вы все время пытаетесь свернуть разговор на чертей и демонов, но вот беда: очень скучно и скудно это делаете.

Второй раз приводите рисунок нечистой силы - а откуда вы столь самонадеянно знаете, что там был именно такой черт?
Это вообще рисунок из книжки про белую горячку, рисунок алкоголика, почему вы уверены, что к дятловцам именно такое явилось? Они ж вроде не пили?

Приведите свои рассуждения. пожалуйста!

Видите ли, Буянов и все его люди, учствовавшие в анализе трагедии, они мастера спорта, туристы-альпинисты практически профессионалы, они участвовали в походах, они видели, как люди замерзают-погибают, они более всех других имеют право профессионально во всем этом разбираться, хотя вы называете это "буяновщиной".

А вы?
Беретесь тут судить о чертях и демонах - а сами хоть одного видели?
На чем основана ваша уверенность и апломб?
Можно подумать, что вы, по меньшей мере, колдун, ворожей и магистр черной магии? И что вы десятки раз видали чертей, по крайней мере, не меньше, чем Буянов видал лавин?

Ну так расскажите поконкретнее, пожалуйста?
Честное слово - смеяться не стану и опровергать не стану.

Борис Бердичевский, к вам это мое предложение тоже относится.
Что вы там имели в виду?
Явление Люцифера посреди палатки? Или я путаю, это у кого-то другого?
Ну давайте, смелее!
Вам тоже даю честное слово: опровергать и смеяться не стану!

Мне, видите ли, надоело в третий раз излагать про дважды два. Если вы считаете что тут замешана мистика - ну так давайте про мистику, только складно, складно!
А то все скучно как-то у вас выходит.

[Борис Бердичевский]

А я вот ни слова о версии с чертями не написАл. Я только подчёркивал нестыковки имеющихся версий. Если б знали, что там действительно произошло, то и обсуждения события, которое произошло когда я ещё у мамы в пелёнках орал, не было бы...