Китай - Чайна, Пекни -Бейджин

[alexsmail]

Я подозреваю, что эта тема неоднократно поднималась, но всё же, почему на русском говорят Китай, а на английском Чайна, Пекин и Бейджин? Что ближе к тому, что говорят сами китайцы сегодня и говорили сами китайцы и называли китайцев в древности? В частности, как правильно говорить на иврите? (аналогия с Яван - Греция, от греческих и ионических племён).

[alexsmail]

Efi, ау!

[Мрако Бес]

alexsmail

в 58г. в английском изменилась транслитерация китайских иероглифов и тогда появился Бейджин,а до того был Пекин,но утка так и осталась пекинской Кроме того русские общались с северными китайцами говорящими на мандаринском,а англичане с южными говорящими на кантонском,а потому например по-русски чай,а по-английски ти,но иероглиф у обоих этих слов одинаковый.

[Efi]

Efi, ау!

Русское слово Китай (англ. поэтическое Cathay) происходит от названия некоего татарского княжества за Уральскими горами, которое было ошибочно перенесено европейцами на загадочную великую восточную империю. Китайцам такое название неизвестно, они свою страну называют Чжун-го. (Так же как Греция у самих греков называется Эллада, (а по-нашему Яван), а Германия у немцев - Дойчланд, а у украинцев Німеччина (Федеративна Республіка Німеччини). Пе-кин же это диалектное прочтение тех же самых иероглифов Бэй-цзин (Северная столица). Бэйджин - шанхайское произношение того же самого.

[Мрако Бес]

Efi

а Германия у немцев - Дойчланд, а у украинцев Німеччина (Федеративна Республіка Німеччини).

а у поляков немцы-Федеративная республика немцы А вообще Китай,Кина,Хина,Шина,Чайна-это одно и то же слово,только произношение разное.

[alexsmail]

Мрако Бес, как Китай стал Кина? Остальное вполне логично.

[Efi]

Между Китаем и Киной, Хиной, Шиной, Чайной и Синой ( откуда синий и синька) нет ничего общего.

Русское название “Китай” попало в Россию из Монголии и происходит от названия племени киданей (кара-китаев). Ближневосточное и западноевропейское название “Чина” попало в эти регионы через Среднюю Азию и происходит от названия династии Цинь (III в. до н.э.).

Cathay is the Anglicized version of "Catai" and an alternative name for China in English. "Catai" was originally the name used for northern China during Marco Polo's time (he referred to southern China as Manji). "Catai" itself derives from the word Khitan (契丹 Qìdān), the Chinese name of a tribe ruling predominantly in northern China during Polo's visits. Travels in the Land of Kublai Khan by Marco Polo has a story called: 'The Road to Cathay.' In the English language, the word Cathay was sometimes used for China, although increasingly only in a poetic sense, until the 19th century when it was "completely replaced by "China". However the terms "China" and "Cathay" are about as old as each other in English. The term may still be used poetically or in certain proper nouns, such as Cathay Pacific Airways or Cathay Hotel. A person from Cathay (i.e., a Chinese) was also written in English as a Cathainese.

Etymological progression

Below is the etymological progression from Khitan to Cathay as the word travelled westward:

* Mongolian/Classical Mongolian: Hyatad (Хятад) / Kitad
* Uyghur (Western China): خىتاي, Xitay
* Kazakh: Қытай, Qıtay
* Kazan Tatar (Central Russia): Qıtay
* Russian: Kitay (Китай)
* Medieval Latin: Cataya, Kitai
* Spanish: Catay
* Italian: Catai
* Portuguese: Cataio
* English: Cathay

Могу добавить, что во многих северо-западных местностях Китая слог "дань" китайцы произносят как "тай". Китаец из этих местностей произносит "Кидань" так, что услышишь "Китай"!

Краткий перевод.
Слово «Китай» произошло от названия племени киданей, которые правили в северном Китае, когда произошли первые контакты европейской и китайской цивилизаций. В европейские языки это слово первоначально пришло как Catai — это название Китаю дал Марко Поло во время своего путешествия в Азию. Им он обозначил северный Китай. Южный Китай, который к тому времени завоевали монголы во главе с Хубилай-ханом, он назвал Manji (кит. 蠻子 — «южные варвары»). В английский язык слово вошло в виде Cathay.

Этимологический путь

*Классический монгольский: Kitad
* Монгольский: Хятад
* Уйгурский: خىتاي, Xitay
* Казахский: Қытай, Qıtay
* Татарский: Qıtay
* Русский: Китай
* Средневековая латынь: Cataya, Kitai
* Итальянский: Catai
* Португальский: Cataio
* Английский: Cathay

[Мрако Бес]

Efi

не знаете вы историю профессор

Слово «Китай» произошло от названия племени киданей, которые правили в северном Китае, когда произошли первые контакты европейской и китайской цивилизаций. В европейские языки это слово первоначально пришло как Catai — это название Китаю дал Марко Поло во время своего путешествия в Азию. Им он обозначил северный Китай. Южный Китай, который к тому времени завоевали монголы во главе с Хубилай-ханом, он назвал Manji

Кубилай был не киданем,а монголом,кидани правили Китаем до монголов,причём монголы завоевали как раз Северный Китай,а не Южный.

[Efi]

Efi

не знаете вы историю профессор

Слово «Китай» произошло от названия племени киданей, которые правили в северном Китае, когда произошли первые контакты европейской и китайской цивилизаций. В европейские языки это слово первоначально пришло как Catai — это название Китаю дал Марко Поло во время своего путешествия в Азию. Им он обозначил северный Китай. Южный Китай, который к тому времени завоевали монголы во главе с Хубилай-ханом, он назвал Manji

Кубилай был не киданем,а монголом,кидани правили Китаем до монголов,причём монголы завоевали как раз Северный Китай,а не Южный.

Я-то тут при чем? У меня:

монголы во главе с Хубилай-ханом

А Вы возражаете неуклюже:

Кубилай был не киданем,а монголом

907 Начало эпохи «Пяти династий и десяти царств», периода междуусобной борьбы в Китае.

916—1125 Образование киданьского государства Ляо (кидани — племена монгольской группы) на севере Китая.

960— 1279 Увеличилось число городов, расцвели новые ви- ды ремёсел. Императорская династия Сун в Китае. Пала в результате монгольского завоевания.

1276 Завоевание монголами Южного Китая.

1280—1368 Правление в Китае монгольской династии Юань. Основатель — монгольский хан Хубилай.

1351 —1368 Восстание «Красных войск» («Красных повязок») в Китае, приведшее к свержению монгольской династии Юань; отличительный знак повстанцев — красный платок.

[Efi]

Efi

монголы завоевали как раз Северный Китай,а не Южный.

В 1258 монгольские войска с разных сторон вторглись в Южный Китай, но неожиданная смерть Великого хана Мункэ (1259) отсрочила завоевание Южно-Сунской империи. Южный Китай был покорён новым Великим ханом Хубилаем в 1267—79. В 1281 монгольские феодалы пытались завоевать Японию, направив к её берегам 1000 кораблей со 100-тысячной армией, но флот был уничтожен тайфуном. Не принесла успеха монгольским феодалам и экспансия в Юго-Восточной Азии, хотя они использовали в походах китайскую армию и флот. Монголо-китайские войска после нескольких походов (1277 — дважды, 1282, 1287) заняли Бирму, но вскоре были изгнаны (1291). Монголо-китайские войска и флот неоднократно нападали на Вьетнам (1257, 1258, 1284, 1285, 1287—88), но покорить вьетнамский народ не смогли. Отстояло свою независимость и государство Тьямпу (на Ю.-В. Индокитая). Полной неудачей окончилась и попытка завоевать о. Ява, хотя туда были направлены большие силы (1000 кораблей с 70-тысячной армией).

Монгольские завоевания в 13 закончились походом 1300 в Бирму. После этого монгольские феодалы прекратили активные военные действия и перешли к планомерной эксплуатации завоёванных стран, используя китайский опыт управления и китайскую администрацию.

Посмотрите на карту, где находится Бирма (Мьянмар)

[Мрако Бес]

ах это было просто копирование.Но всё равно

Им он обозначил северный Китай. Южный Китай, который к тому времени завоевали монголы во главе с Хубилай-ханом, он назвал Manji

как прикажите понимать эту фразу?Из неё следует что монголы завоевали Южный Китай,а Северный Китай нет.А как дело было на самом деле я знаю и про Марко Поло знаю и то что он завоёвывал Бирму для Кубилая,и то что тайфун разогнавший монгольский флот японцы назвали божественным ветром, камикадзе я тоже знаю.

[Efi]

Монголия и есть северный Китай!

Сегодня многие именно в наличии китайского локомотива видят причину того, что экономика Монголии растет в быстром темпе: за год ожидается рост в 5,5 процента.
"Мы очень благодарны за такую активность китайской экономики", - заявил премьер-министр Монголии Намбарын Энхбаяр. Он заметил, что в Китае не хватает угля, и добавил, что в этом году одна из китайских компаний планирует начать добычу угля в восточной части страны.
Городской горизонт закрывают десятки башенных кранов - китайские рабочие строят новые дома и бизнес-центры, а старый советский ландшафт столицы постепенно уходит в прошлое. Буквально за десятилетие выйдя из зоны экономического господства России, продолжавшегося 75 лет, Монголия быстро становится для Китая примерно тем же, чем является Канада для Америки - северной ресурсной базой.
"Именно так я и вижу нашу страну: Монголия как вторая Канада", - сказал в одном из своих интервью заместитель председателя монгольского агентства по внешней торговле и иностранным инвестициям Седбазар Отгонбат, "Китай и Монголия должны работать рука об руку, как Канада и США"..

Первоначальная история Монголии очень темна. Единственным источником для неё являются сказания китайцев, содержащие в себе лишь краткие заметки о событиях из жизни разных монгольских племен, имевших непосредственную связь с собственной историей Китая. В летописях Танской династии впервые встречается имя монголов; они называются здесь «шивэй монгу». В X и XI вв., по летописям Сунской династии, прозвание «шивэй» отпадает, и монголы именуются уже просто «монгу»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B8%D0%B8

[Мрако Бес]

Efi

я вас умоляю-только не приводите здесь русскую вику.

[Efi]

alexsmail

в 58г. в английском изменилась транслитерация китайских иероглифов и тогда появился Бейджин,а до того был Пекин,но утка так и осталась пекинской

В русском языке Бейджин НЕ появился: Пекин так и остается Пекином.

[Мрако Бес]

Efi

В русском языке Бейджин НЕ появился

ещё не вечер

[Efi]

http://www.youtube.com/watch?v=f0czdlGN ... re=related

Zhǎng zhǎng de tóufǎ hēi hēi de yǎnjīng hǎo xiàng zài shénme dìfāng jiànguò nǐ shānshàng de gé sāng huā kāi de hǎo měilì wǒ yào zhāi yī duo qīnshǒu sòng gěi nǐ chún chún de xiàoróng shǎ shǎ de huàyǔ làoyìn zài wǒ de xīntóu nán wàngjì tóu Shàng de cǎi dié ya fēi de hǎo tiánmì xiǎng yào duì nǐ shuō wǒ yǐ ài shàng nǐ qīn'ài de gūniang wǒ ài nǐ ràng wǒ zǒu jìn nǐ de shìjiè hé nǐ zài yīqǐ qīn'ài de gūniang wǒ ài nǐ shēngshēngshìshì wéi nǐ fùchū yīqiè wǒ yě yuànyì zhǎng zhǎng de tóufǎ hēi hēi de yǎnjīng hǎo xiàng zài shénme dìfāng jiànguò nǐ shānshàng de gé sāng huā kāi de hǎo měilì wǒ yào zhāi yī duo qīnshǒu sòng gěi nǐ chún chún de xiàoróng shǎ shǎ de huàyǔ làoyìn zài wǒ de xīntóu Nán wàngjì tóu shàng de cǎi dié ya fēi de hǎo tiánmì xiǎng yào duì nǐ shuō wǒ yǐ ài shàng nǐ qīn'ài de gūniang wǒ ài nǐ qīn'ài de gūniang wǒ ài nǐ ràng wǒ zǒu jìn nǐ de shìjiè hé nǐ zài yīqǐ shēngshēngshìshì wéi nǐ fùchū yīqiè Wǒ yě yuànyì
长长的头发 黑黑的眼睛 好象在什么地方见过你 山上的格桑花开的好美丽 我要摘一朵亲手送给你 纯纯的笑容 傻傻的话语 烙印在我的心头难忘记 头上的彩蝶呀飞的好甜蜜 想要对你说我已爱上你 亲爱的姑娘我爱你 让我走进你的世界 和你在一起 亲爱的姑娘我爱你 生生世世为你付出一切 我也愿意 长长的头发 黑黑的眼睛 好象在什么地方见过你 山上的格桑花开的好美丽 我要摘一朵亲手送给你 纯纯的笑容 傻傻的话语 烙印在我的心头难忘记 头上的彩蝶呀飞的好甜蜜 想要对你说我已爱上你 亲爱的姑娘我爱你 亲爱的姑娘我爱你 让我走进你的世界 和你在一起 生生世世为你付出一切 我也愿意
Краткий перевод:
Длинные волосы и черные глаза, если вы видели, где горные цветы так красивы, я хочу сорвать цветок, чтобы дать тебе, твоя невинная улыбка запечатлелась в моей душе, трудно забыть, хочу сказать что я влюбился в тебя, милая девушка, я люблю тебя, милая девушка, я люблю тебя, впусти меня в свой ​​мир.

[Efi]

Пекин и Бейджин - те же самые иероглифы, но произношение из разных диалектов.
Пеки́н (кит. 北京, Běijīng, Бэйцзи́н, буквально: «Северная столица»)
Бейцзин - так произносят в Пекине, Бэйджин - в Шанхае. China только по-английски Чайна, то же самое по-немецки читают Хина.
Die Volksrepublik China ди фольксрэпублик Хина , chinesisch - хинэзиш - 中华人民共和国 Zhōnghuá Rénmín Gònghéguó, Чжунхуа Жэньминь Гунхэго, или просто 中国- Чжунго - срединное государство.

[Efi]

Мрако Бес,
в Китае часто пользуются русским языком и пишут по-русски Бэйцзин.
http://www.meteoprog.kz/ru/weather/Beijing/

Недавние археологические открытия показали, что примерно 500 000 лет назад в районе Чжоукоудяня на юго-западных границах Бэйцзина обитал пещерный человек. В эпоху династии Чжоу (ок. 1100 - 221 до н. э.) на том месте, где сейчас расположен Бэйцзин, возник небольшой торговый городок Цзи. Постепенно он разрастался и со временем, в период правления династии Цзинь (1115-1234) стал столицей Китая. Ею он оставался и при последующих династиях Юаней (1271 — 1368), Минов (1368—1644) и Цинов (1644-1911).

[Efi]

http://www.youtube.com/watch?v=3zptCa3zSik

Our fascinating trip through China in August 2011.
Just travel to China and check it out !

[Efi]

http://www.youtube.com/watch?v=Ff3p3zERw7s
难以忘记初次见你一双迷人的眼睛在我脑海里你的身影挥散不去握你的双手感觉你的温柔真的有点透不过气你的天真我想珍惜看到你受委屈我会伤心只怕我自己会爱上你不敢让自己靠得太近怕我没什么能够给你爱你也需要很大的勇气只怕我自己会爱上你也许有天会情不自禁想念只让自己苦了自己爱上你是我情非得已难以忘记初次见你一双迷人的眼睛在我脑海里你的身影挥散不去握你的双手感觉你的温柔真的有点透不过气你的天真我想珍惜看到你受委屈我会伤心只怕我自己会爱上你不敢让自己靠得太近怕我没什么能够给你爱你也需要很大的勇气只怕我自己会爱上你也许有天会情不自禁想念只让自己苦了自己爱上你是我情非得已什么原因我竟然又会遇见你我真的真的不愿意就这样陷入爱的陷阱只怕我自己会爱上你不敢让自己靠得太近怕我没什么能够给你爱你也需要很大的勇气只怕我自己会爱上你也许有天会情不自禁想念只让自己苦了自己爱上你是我情非得已爱上你是我情非得已