Президентская гонка 2012

Там, за океаном

Модератор: Onil

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34523
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение Яков » 09 ноя 2012, 08:01

Farisei,
ну да, они не отражают взглядов латинос, негров...
Они отражают взгляды русскоязычных американских евреев, которые в большинстве (ну разве что кроме друзей Марка Карпова) поддержали Ромни.

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение Farisei » 09 ноя 2012, 08:30

Яков писал(а):Farisei,
ну да, они не отражают взглядов латинос, негров...
Они отражают взгляды русскоязычных американских евреев, которые в большинстве (ну разве что кроме друзей Марка Карпова) поддержали Ромни.

Я уж не знаю из кого состоит население Америки, но подозреваю что не только из тех кого Вы перечислили.
Мой постиг подводил резюме именно под фактом - их мнение отражает только их мнение и не имеет никакого отношение к мнению остальной Америки.
Зато апломба при высказывании своего мнения у них столько, что можно подумать - именно они и есть соль американской земли.
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5039
Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение Mark Karpov » 09 ноя 2012, 11:52

Yankel писал(а):Теперь уже никто не может скрывать, что американский выбор лежит между капитализмом и социализмом. Капитализм, в ближнесрочной перспективе, порождает больше неравенства, но в долгосрочной образ жизни и возможности, превосходящие все то, что известно на свете. Капитализм также связывается с неприятной риторикой.

Социализм, с другой стороны, сглаживает неравенство в ближнесрочной перспективе, за счет высоких налогов на создателей богатства. И звучит он замечательно. Однако в более долгосрочной перспективе он ведет к загниванию, стагнации и ограниченным возможностям.

Капитализм сделал Америку исключительной страной.

Социализм же сделал Россию ... хм Россией, а Грецию Грецией.

Ну-ну, социализм сделал Швецию - Швецией, а Норвегию - Норвегией, и эти страны возглавляют список стран с высшим КАЧЕСТВОМ (а не уровнем) жизни. Уровень жизни, деньги - это много, но далеко не всё. Шведу не грозит нищета, если он потеряет работу. Он с уверенностью смотрит в завтра. И пусть он не выбирает из двухсот сортов кофе, как в Зейбаре", а лишь из двадцати, ему хватает и двадцати. Я не думаю, что шведы несчастней американцев. Иначе бы они выбрали капитализм.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Сообщения: 19887
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение Izik Y » 09 ноя 2012, 12:30

Это глубоко распространённое убеждение, что в Швеции социализм. Маркс, наверное, в гробу переворачивается, услышав это.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

Miron Shpigel
Участник со стажем
Сообщения: 629
Зарегистрирован(а): 02 ноя 2012, 03:49

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение Miron Shpigel » 09 ноя 2012, 13:26

NEVA писал(а):
Miron Shpigel писал(а):
NEVA писал(а):
Yankel писал(а):Вас учили ссылаться на источники?
In 2008, Obama won college graduates by two percentage points, 50 to 48 percent, over John McCain. Two recent polls, though, show Obama losing that demographic by wide margins.
Read more at http://www.christianpost.com/news/colle ... ZwSum0C.99

Oh, so according to your link it's just people with graduate degrees this time? Why? Are they dumber than people with only college degrees?


А о чем свидетельствует диплом колледжа? Обязательно о большом уме? Особенно, если учесть, что гуманитарии традиционно практически поголовно леваки.

I don't know, but they must be smarter than people with graduate degrees. :)


If you say so...You forget to add: smart and intelligent people always vote for the left ;) :19:

Захар Беркут
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8955
Зарегистрирован(а): 21 мар 2012, 11:18

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение Захар Беркут » 09 ноя 2012, 13:31

А ну по рюськи балакайте. :10:
"Борітеся - поборете, вам Бог помагає
-За вас правда,за вас сила і воля святая."
Т.Г.Шевченко

eugene_kae
eugene_kae
eugene_kae
Сообщения: 13362
Зарегистрирован(а): 19 дек 2001, 02:00
Откуда: Москва

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение eugene_kae » 09 ноя 2012, 13:51

Делая для себя вывод и мотая себе на ус:
- американцы как нация изменились и электоральные результаты это показывают. Ну, в лучшую или худшую, не мне судить. Это как сравнивать россиян эпохи позднего Горбачева со временами зрелого Путина. Могет быть первые кажутся оптимистами и демократическими, а вторые трусливыми пингвинами и опасливыми обывателями. Но при первых развалилась страна, наступил чудовищный упадок и деградация общества, а при вторых... наблюдаем появление потребительского общества с признаками самосохранения.
Что касается американцев. Но позвольте. Ведь эти типичные черты американца, который все сам. И государства, которое не лезь в его дела... так нет уже давно. Начиная с Рузвельта, государство меняло свое отношение к гражданам, к бизнесу, к миру. Естно, американцам втуляли, что они такие же. Тем не менее, государство решало проблему недовольства, социального неравенства - социальными подачками. Чернокожих жителей Америки за социальный мир ублажали пособиями. Это была политика последних десятилетий. Разве нет? Естно, в ней демократы лидируют. Но ведь республиканцы уже не берутся отменять "достижения". И потом, что-то в вопросах невмешательства в частный бизнес, именно республиканцы бросились помогать частным банкам. Это ли не пример отходов от принципов?
Таким образом, Обама может адресоваться большему числу соотечественников, нежели Митт Ромни. И вряд ли тут дело в плохом кандидате. Наверное, не было идей или не нашли тех слов, чтобы идеи стали более убедительней. Вряд ли сам кандидат придумывает идеи и слова, с которыми обращаются к избирателям. Таким образом, колода у Обамы оказалась с лучшим раскладом пасьянса.
А то, что в условиях кризиса для многих показалось надежнее поддержать сторонника государственной поддержки нежели идеолога частной инициативы и капиталистического оптимизма, добавим, ЧТО НЕ ТАКОЙ СИЛЬНЫЙ КРИЗИС. Не 20-25% безработицы как в Испании или Греции.
Иначе говоря... тех американцев, тех, которые республиканцы считают носителями национального менталитета, стало меньше. Из чего вытекает, что менталитет стал другим.

Аватара пользователя
AlFer
Участник со стажем
Сообщения: 1779
Зарегистрирован(а): 08 фев 2010, 18:47
Откуда: Из Техаса

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение AlFer » 09 ноя 2012, 14:57

Мой постиг подводил резюме именно под фактом - их мнение отражает только их мнение и не имеет никакого отношение к мнению остальной Америки.

Из ваших слов выходит, что за Ромни проголосвали только 0.0..01% (десять участников форума), а остальная Америка (9.99...%), взгляды которых мы не отражаем, проголосовали за обаму. :sm1:
Resist we much!.. We must and we will much!.. About... that... be committed. (c)

Аватара пользователя
Farisei
Ветеран мега-форума
Сообщения: 19694
Зарегистрирован(а): 09 июн 2006, 10:23
Откуда: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение Farisei » 09 ноя 2012, 16:00

AlFer писал(а):Из ваших слов выходит, что за Ромни проголосвали только 0.0..01% (десять участников форума), а остальная Америка (9.99...%), взгляды которых мы не отражаем, проголосовали за обаму.

Из моих слов выходит - Америка не с вами и ни хрена вы её не понимаете :37:
Мы не можем нести ответственность за любое злоупотребление в любом месте - Ливийские демократы.We never make mistakes (с) - Если у кого то есть то что тебе нужно - объяви его врагом.

Яков
Администратор
Администратор
Сообщения: 34523
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Израиль, Ришон леЦион
Контактная информация:

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение Яков » 09 ноя 2012, 16:14

Mark Karpov писал(а):Ну-ну, социализм сделал Швецию - Швецией, а Норвегию - Норвегией,

Норвегию Норвегией сделала нефть

Аватара пользователя
AlFer
Участник со стажем
Сообщения: 1779
Зарегистрирован(а): 08 фев 2010, 18:47
Откуда: Из Техаса

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение AlFer » 09 ноя 2012, 16:50

Из моих слов выходит - Америка не с вами и ни хрена вы её не понимаете

И опять, "вся Америка", 9.999...% Вся Америка не голосовала за обаму. Только в России все голосуют единогласно. ;)
P.S. А выражения типа "ни хрена" оставьте для родных и близких. :em4:
Resist we much!.. We must and we will much!.. About... that... be committed. (c)

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение digger » 09 ноя 2012, 17:29

http://www.sensusnovus.ru/opinion/2012/11/08/14962.html
Пред­вы­бор­ный штабы Обамы вос­про­из­ве­ли так­ти­ку, при­вед­шую к успе­ху рес­пуб­ли­кан­цев в 2000-м и 2004-м. Стра­те­гия, ав­тор­ство ко­то­рой при­пи­сы­ва­ет­ся Карлу Роу, со­сто­я­ла в том, что для по­бе­ды (пус­кай и в один голос) не надо идти «вширь» и ис­кать путей при­вле­че­ния из­би­ра­те­лей с дру­гой сто­ро­ны, а до­ста­точ­но пойти «вглубь», про­бу­дить ак­тив­ность из­би­ра­те­лей из соб­ствен­ной базы. Го­ло­со­ва­ло в США не боль­ше 50%, а на непре­зи­дент­ских вы­бо­рах и того мень­ше го­ло­су­ет. Тут ко­пать есть куда, хотя важно не пе­ре­усерд­ство­вать. Боль­шин­ство аме­ри­кан­цев пред­по­чи­та­ет ре­ги­стри­ро­вать­ся, как неза­ви­си­мые, и для боль­ших пар­тий непо­нят­но, куда они могут по­вер­нуть. На этих вы­бо­рах неза­ви­си­мые явно ока­за­ли пред­по­чте­ние Митту Ромни, так что Обама по­бе­дил ис­клю­чи­тель­но мо­би­ли­за­ци­ей элек­то­раль­ной базы Де­мо­кра­ти­че­ской пар­тии.
Ignorance is strength

NEVA
Участник со стажем
Сообщения: 992
Зарегистрирован(а): 13 сен 2002, 22:16
Откуда: Washington, D.C.

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение NEVA » 09 ноя 2012, 18:10

Яков писал(а):Farisei,
ну да, они не отражают взглядов латинос, негров...

Яков, за Обаму так же проголосовало большинство:
- людей младше 45
- женщин
- людей с образованием выше колледжа
- евреев

Меня не устает потрясать как сидящие здесь люди пытаются оправдать победу неугодного им кандидата личными нападками на людей за него голосовавших. Как их там Леви обозвал? Идиоты и мерзавцы? Очнитесь, эти люди - ваши соотечественники! И их - больше половины населения! Проявляя неуважение к их выбору вы прежде всего унижаете себя, собственную страну и систему правления.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4602
Зарегистрирован(а): 29 май 2010, 19:15

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение AverageJoe » 09 ноя 2012, 18:26

NEVA писал(а):Меня не устает потрясать как сидящие здесь люди пытаются оправдать победу неугодного им кандидата личными нападками на людей за него голосовавших. Как их там Леви обозвал? Идиоты и мерзавцы? Очнитесь, эти люди - ваши соотечественники! И их - больше половины населения! Проявляя неуважение к их выбору вы прежде всего унижаете себя, собственную страну и систему правления.
Точно. А в нашем штате, более 65% населения. А в городе и того больше. и 95% из них адекватные, работающие люди, а никакие не велферщики. Как раз многие "наши" велферщики на Брайтоне голосовали за Ромни, получая при этом бесплатную медицину и другие харчи от государства.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4602
Зарегистрирован(а): 29 май 2010, 19:15

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение AverageJoe » 09 ноя 2012, 18:35

AlFer писал(а):Вся Америка не голосовала за обаму. Только в России все голосуют единогласно. ;)
Но если исключить парочку штатов (таких как Миссисипи и Алабама) которые голосуют за республиканцев всегда, и голосовали бы за республиканца, даже если бы это был чёрт в шапке, то голосовали за Обаму многие. Если посмотреть на самые развитые регионы и города в разных штатах, то все скопления науки, стартапов, высокой технологии, образованности, голосовали преимущественно за Обаму (или против Ромни). Даже в консевативном Техасе:

http://houston.culturemap.com/newsdetai ... -15-point/
Obama won more than 60 percent of the vote in Travis County, home to Austin, the state's most liberal city. Romney trailed with just over 36 percent of the vote. Dallas County appears to be on its way to becoming almost as reliably Democrat. Obama took just over 57 percent of the vote to Romney's nearly 42 percent. In Bexar County (San Antonio), Obama tallied nearly 52 percent to Romney's 47 percent.

AverageJoe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4602
Зарегистрирован(а): 29 май 2010, 19:15

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение AverageJoe » 09 ноя 2012, 18:39

Яков писал(а):Farisei,
ну да, они не отражают взглядов латинос, негров...
Они отражают взгляды русскоязычных американских евреев, которые в большинстве (ну разве что кроме друзей Марка Карпова) поддержали Ромни.
Негров, как вы их называете, в стране где-то 12%, а во многих ключевых штатах (которые были нужны Ромнии Обаме для победы), и того меньше. Что касается "латинос", так это самая быстрорастущая иммигрантская группа. В целом, люди трудолюбивые и прекрасные, хотя, конечно, в среднем значительно беднее белых, пока что. И если республиканская партия не изменит своих былых антииммигрантских позиций, будущее партии в этой стране под вопросом, так как латинос станет только больше, как и азиатских и других небелых групп, которые голосовали за Обаму в абсолютном большинстве. Русскоязычные американские евреи имеют разные взгляды. Те что в возрасте, как правило "против чёрного Обамы", а молдое поколение значительно более прогрессивное. Даже если голосуют за Ромни, не поддерживают республиканских перекосов с абортами, анти-иммигрантскими лозунгами, итд.

texan
Участник со стажем
Сообщения: 1223
Зарегистрирован(а): 14 сен 2010, 23:58
Откуда: Green Bay, WI, USA

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение texan » 09 ноя 2012, 18:40

NEVA писал(а):
Яков писал(а):Farisei,
ну да, они не отражают взглядов латинос, негров...

Яков, за Обаму так же проголосовало большинство:
- людей младше 45
- женщин
- людей с образованием выше колледжа
- евреев
Все это так. Женщин, правда, проголосовало больше лишь незамужних.
Мне, все же, непонятно как очевидно образованные люди проголовали за патологического лжеца. За 20 лет он от своего пастора ничего плохого об Америке не слышал, SSN - краденый, Selective Service card - поддельная, пресловутый Birth Certificate - это, вообще, - песня. Обвинения в подделках до сих пор не опровергнуты. Школьные и университетские оценки - засекречены. Что он скрывает? У Обамы ведь не требуют скинуть штаны и показать, что у него нет хвоста. Просят всего лишь безобидные документы. Breitbart попытался копнуть и поплатился жизнью. Кто-нибудь верит, что у человека случайно в нужный момент происходит смертельный сердечный приступ? А потом учень удачно исчезает свидетель. Я - нет.
Огорчает, что никому нет дела, что "Царь не настоящий!" © Настолько "оботы" поддались сладким речам с "телевизора". :10:
Валить бы отсюда надо, из нарождающегося социализма. Но, "везде одно и то же, а в Антарктиде ещё вдобавок холодно"© Стругацкие "Пикник на обочине"
"Дураки никому не мешали бы, не рвись они к власти." Ф.Г. Раневская

Аватара пользователя
AlFer
Участник со стажем
Сообщения: 1779
Зарегистрирован(а): 08 фев 2010, 18:47
Откуда: Из Техаса

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение AlFer » 09 ноя 2012, 19:01

AverageJoe, Тревис каунти всегда голосует за демократов, так же как Уиллиамсон каунти всегда голосует за республиканцев. Даже евреи, живущие в этих двух каунти отличаются друг от друга по политическим взглядам, хотя посещают одну синагогу. Крупные города - тоже голосуют за демократов, это не секрет.
Америка не дeлится на республиканцев и демократов, есть еще люди которым не хочется голосовать ни за кого из этих двух партий, и за ними то и часто и остается последнее слово. Они действительно не пришли голосовать за обаму, но и Ромни этих людей не привлек, похоже республиканская партия как она сейчас есть себя исчерпала.
P.S. Если говорить о терпимости и уважении к мнению соотечественников, то предлагаю начать с форума.
Resist we much!.. We must and we will much!.. About... that... be committed. (c)

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71495
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение Onil » 09 ноя 2012, 19:04

AverageJoe,
NEVA,
Mark Karpov,
как бы вы описали штаты почти всегда голосующие за демократов и проголосовавшие дважды за обаму. только без вариантов интеллигенция против реднеков, прогресс против мракобесия. ведь все наверно не так просто.

texan
Участник со стажем
Сообщения: 1223
Зарегистрирован(а): 14 сен 2010, 23:58
Откуда: Green Bay, WI, USA

Re: Президентская гонка 2012

Сообщение texan » 09 ноя 2012, 19:23

Интересное совпадение. President didn’t win single state that required photo ID. :13:
"Дураки никому не мешали бы, не рвись они к власти." Ф.Г. Раневская


Вернуться в «США и Канада»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: totgera и 15 гостей