Рaссел Крoу назвал обрезaние вaрвaрским и глупым oбычaем

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль

Обрезание это:

Еврейская традиция
0
Голосов нет
Символизирует союз евреев со Вс-ним ("Брит Мила")
7
88%
Варварский и глупый обычай
1
13%
 
Всего голосов: 8

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение observer » 13 июн 2011, 21:37

Яша-А писал(а):Более того, в мидрашах говорится, что первый человек был создан обрезанным, да и после него иногда рождались люди с уже готовым обрезанием

И вы лучше меня знаете, что люди, родивашиеся обрезанными, таковыми иудаизмом не считаются. Им всё равно делают кровопускание, хотя обрезать уже нечего. Более того, недавно один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71595
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение Onil » 13 июн 2011, 21:53

observer писал(а):один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.

шутка?

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение observer » 13 июн 2011, 21:54

Aver писал(а):Обрезание у евреев - не заимствованный от язычества обряд.
Авраам ведь был не обрезан, когда был язычником. :13:

Типичная подмена понятий. Если кто-то утверждает, что обрезание - языческий обычай, из этого вовсе не следует, что все язычники его совершают.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение observer » 13 июн 2011, 21:55

Onil писал(а):
observer писал(а):один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.

шутка?

Нет. Об этом писали несколько дней назад.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Сообщения: 17755
Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение Олег.Северные мы » 13 июн 2011, 21:56

observer писал(а):
Яша-А писал(а):Более того, в мидрашах говорится, что первый человек был создан обрезанным, да и после него иногда рождались люди с уже готовым обрезанием

И вы лучше меня знаете, что люди, родивашиеся обрезанными, таковыми иудаизмом не считаются. Им всё равно делают кровопускание, хотя обрезать уже нечего. Более того, недавно один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.

А чё значит на границе? :13: Положенно делать днём до заката солнца на восьмой день или ПОЗЖЕ(по медицинским причинам) да и не может быть "немалое число" таких случаев по той простой причине что ультраортодоксы тщательно следят за скурпулёзным соблюдением обряда а остальным и в голову не придёт делать ПОВТОРНОЕ :sm1: ОБРЕЗАНИЕ :033: п.с.Символическую процедуру обрезания проводят уже обрезанным неевреям при переходе в иудаизм.

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение Igor Erukhimovich » 13 июн 2011, 21:58

Onil,
Не... , там серьезные люди. какие там шутки. Вы что не читали разнообразные постановления рава Овадьи ?

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение observer » 13 июн 2011, 22:01

Yankel писал(а):Не надо делать обрезание. В этом случае ваш сын или внук будет в состоянии жениться только на украинской бляди, и вы возрадуетесь, что, наконец, расквиталисъ с еврейством.

Предлагаю сделать большие плакаты с этим текстом и установить их около украинских синагог.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71595
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение Onil » 13 июн 2011, 22:04

Igor Erukhimovich писал(а):Вы что не читали разнообразные постановления рава Овадьи ?

читаю каждое утро, еще до того как проснусь. а это как-то мимо прошло. тут на форуме промелькнуло, я думал шутка.

observer писал(а):
Yankel писал(а):Не надо делать обрезание. В этом случае ваш сын или внук будет в состоянии жениться только на украинской бляди, и вы возрадуетесь, что, наконец, расквиталисъ с еврейством.

Предлагаю сделать большие плакаты с этим текстом и установить их около украинских синагог.

а меня больше удивляют его обширные познания в области блядей и шикс. откуда это может такое быть?

Igor Erukhimovich
Игорь Ерухимович
Игорь Ерухимович
Сообщения: 24254
Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
Откуда: Maale Adumim

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение Igor Erukhimovich » 13 июн 2011, 22:06

тут на форуме промелькнуло, я думал шутка.

К этому постановлению как раз Овадья не имеет отношения, но у него есть еще более серьезные.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение observer » 13 июн 2011, 22:08

Олег.Северные мы писал(а):
observer писал(а):
Яша-А писал(а):Более того, в мидрашах говорится, что первый человек был создан обрезанным, да и после него иногда рождались люди с уже готовым обрезанием

И вы лучше меня знаете, что люди, родивашиеся обрезанными, таковыми иудаизмом не считаются. Им всё равно делают кровопускание, хотя обрезать уже нечего. Более того, недавно один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.

А чё значит на границе? :13: Положенно делать днём до заката солнца на восьмой день или ПОЗЖЕ(по медицинским причинам) да и не может быть "немалое число" таких случаев по той простой причине что ультраортодоксы тщательно следят за скурпулёзным соблюдением обряда а остальным и в голову не придёт делать ПОВТОРНОЕ :sm1: ОБРЕЗАНИЕ :033: п.с.Символическую процедуру обрезания проводят уже обрезанным неевреям при переходе в иудаизм.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4076041,00.html (иврит)
Если кратко - в Талмуде, как всегда, несколько мнений о том, когда заканчивается один день и начинается следующий. Но в эти спорные минуты может родиться еврейский мальчик, которому придётся отсчитывать дни до обрезания.

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение observer » 13 июн 2011, 22:10

Igor Erukhimovich
Это не рав Овадия.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71595
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение Onil » 13 июн 2011, 22:18

observer писал(а):Если кратко - в Талмуде, как всегда, несколько мнений о том, когда заканчивается один день и начинается следующий. Но в эти спорные минуты может родиться еврейский мальчик, которому придётся отсчитывать дни до обрезания.

но ведь всегда кто-считает дни. и тот кто обрезает тоже точно знает, сколько дней. и рав наверно тоже в курсе. нет?

observer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20931
Зарегистрирован(а): 08 фев 2003, 05:35

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение observer » 13 июн 2011, 22:24

Onil
Рав в курсе, но есть несколько мнений. Кстати, если говорить об обрезании вообще, то с точки зрения иудаизма нет никакой проблемы отложить обрезание на более поздний срок. Более того, после 13 лет, обязанность сделать обрезание переходит от отца к сыну.

Аркаша
Участник со стажем
Сообщения: 208
Зарегистрирован(а): 07 июн 2011, 16:17

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение Аркаша » 13 июн 2011, 23:11

observer писал(а):Onil
Рав в курсе, но есть несколько мнений. Кстати, если говорить об обрезании вообще, то с точки зрения иудаизма нет никакой проблемы отложить обрезание на более поздний срок. Более того, после 13 лет, обязанность сделать обрезание переходит от отца к сыну.

Но ведь непросто так,а лишь при определенных условиях.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6644
Зарегистрирован(а): 14 авг 2003, 18:26
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение Яша-А » 13 июн 2011, 23:18

observer писал(а):
Яша-А писал(а):Более того, в мидрашах говорится, что первый человек был создан обрезанным, да и после него иногда рождались люди с уже готовым обрезанием

И вы лучше меня знаете, что люди, родивашиеся обрезанными, таковыми иудаизмом не считаются. Им всё равно делают кровопускание, хотя обрезать уже нечего. Более того, недавно один известный рав усомнился в кашерности обрезания, сделанного на границе 7-го и 8-го дня. Теперь немалое число религиозных вынуждены делать повторную процедуру.


Те кто родился обрезанными, делают только небольшую ранку - это несравнимо проще и менее болезненно чем выполнять полноценное обрезание.
Но даже те кто такое кровопускание не сделал, всё равно не считаются в полном смысле необрезанными. Просто для полноты выполнения заповеди, необходимо сделать хоть что-то, но если кто такого не сделал, то он не считается совсем необрезанным, а только неполностью выполнившим заповедь.

И повторная процедура, тоже лишь включает себя символическую ранку для выхода немного крови.

Аватара пользователя
BBC
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3437
Зарегистрирован(а): 04 янв 2004, 12:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение BBC » 13 июн 2011, 23:23

мне одно непонятно.
почему это тут религиозные должны оправдываться и отчитываться по поводу веры?
это что,сайт вопросов и ответов?
Яков,может,Вы знаете?
во всех разделах почти уже.. :10:
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость

Изображение

harishon
Ветеран мега-форума
Сообщения: 7488
Зарегистрирован(а): 27 окт 2007, 01:28
Откуда: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение harishon » 13 июн 2011, 23:24

BBC писал(а):мне одно непонятно.
почему это тут религиозные должны оправдываться и отчитываться по поводу веры?
это что,сайт вопросов и ответов?
Яков,может,Вы знаете?
во всех разделах почти уже..

присоединяюсь к вопросу. так же, вы как-то спрашивали о травле харедим. почитайте тему сначала. много материал для размышлений.
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

Yankel
Ветеран мега-форума
Сообщения: 28373
Зарегистрирован(а): 30 сен 2002, 18:43
Откуда: NJ

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение Yankel » 13 июн 2011, 23:38

почему это тут религиозные должны оправдываться и отчитываться по поводу веры?

Это хороший вопрос. Ответ - только из-за нашей глупости.
Но к этому есть совершенно симметричный вопрос, почему "сионисты" должны оправдываться или отчитываться за то, что они выполняют одну из самых важных заповедей иудаизма?
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

Onil
Ветеран мега-форума
Сообщения: 71595
Зарегистрирован(а): 04 май 2002, 20:08
Откуда: Warminster, USA

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение Onil » 14 июн 2011, 00:07

BBC писал(а):почему это тут религиозные должны оправдываться и отчитываться по поводу веры?

вас разве кто-то заставляет? я действительно интересуюсь. кто хочет, тот ответит. кто не хочет пройдет мимо. зачем так болезненно на все реагировать? я у вас забрал последний кусок хлеба? мне например действительно интересно, кто виноват в случае если ребенка обрезали на 20 минут раньше или позже? точно знаю что не он. но кто?

Аватара пользователя
BBC
Ветеран мега-форума
Сообщения: 3437
Зарегистрирован(а): 04 янв 2004, 12:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Re: Рaссел Крoу : "Oбрезaние - вaрвaрский и глупый oбычaй"

Сообщение BBC » 14 июн 2011, 00:19

Onil писал(а):кто хочет, тот ответит. кто не хочет пройдет мимо

это уже тенденция такая на форуме сложилась.
нездоровая,имхо,тенденция.
для ответов на вопросы существуют отдельные сайты.
а сюда,по-видимому,приходят подъе..ть пейсатых и еще раз убедить себя в правильности выбора.
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость

Изображение


Вернуться в «Израиль»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя