Причины сопротивления сионизму

[אלי]

harishon,

[harishon]

Не в этом дело, а в лозунге, выражающем суть антисионизма.


Цитата:

Сионизм — это отрицание иудаизма

почитаешь тут некоторых местных супер-сионистов, так начинаешь приходить к такому же выводу.

[Шомрей эмуна]

Шомрей эмуна,
Как вы относитесь к кипот сругот?

"Я к ним не отношусь"... Если серьезно мне их жаль, как искренних людей, обманутых, идеей.-"Революция пожирает своих детей".

[Yankel]

А свои горючие антисионистские слезки вы при этом льете?

[Шомрей эмуна]

...Я исхожу из того, что сегодняшние харедимные евреи, являются продолжателями шиты отношения к сионизму, их рабоним 50-100 лет назад....посмотрите позицию адморов Хабад, для примера. Начните с адмора РАШАБа ЗЦ"Л (его кунтрас Умайон цитировался мной на МФ) и до последнего адмора ЗЦ"Л.

Т.е. исходя из позиции многих раввинов 50-100 лет назад Вы сделали вывод о сегодняшних харедим и выдали свой вывод за факт.

А теперь факты. Вы говорили о последнем Любавическом Ребе ЗЦ"Л. Он часто встречался с израильскими руководителями, высказывал заботу о безопасности Израиля, отвергал любые уступки арабам.

Можно ли сказать, что "он думал как НК"?

То что он думал о сионизме, он писал. Откройте и прочтите. Да и на МФ были его цитаты.

[Шомрей эмуна]

Yankel,только по Вам и таким как Вы.....

[Yankel]

Все, что когда-то равины говорили по поводу сионизма, отменилось в 1948 году.

[Шомрей эмуна]

Все, что когда-то равины говорили по поводу сионизма, отменилось в 1948 году.

Кем ? "Пойсеком " Бен Гурионом или Вами?

[Benzion]

...Я исхожу из того, что сегодняшние харедимные евреи, являются продолжателями шиты отношения к сионизму, их рабоним 50-100 лет назад....посмотрите позицию адморов Хабад, для примера. Начните с адмора РАШАБа ЗЦ"Л (его кунтрас Умайон цитировался мной на МФ) и до последнего адмора ЗЦ"Л.

Т.е. исходя из позиции многих раввинов 50-100 лет назад Вы сделали вывод о сегодняшних харедим и выдали свой вывод за факт.

А теперь факты. Вы говорили о последнем Любавическом Ребе ЗЦ"Л. Он часто встречался с израильскими руководителями, высказывал ц.

Можно ли сказать, что "он думал как НК"?

То что он думал о сионизме, он писал. Откройте и прочтите. Да и на МФ были его цитаты.

Ну так процитируйте. Не буду же я перечитывать весь МФ.

Вы надеюсь не будете отрицать то, что я написал о Ребе: забота о безопасности Израиля, отвергал любые уступки арабам.

[harishon]

Вы надеюсь не будете отрицать то, что я написал о Ребе: забота о безопасности Израиля, отвергал любые уступки арабам.

что навлекло на хабадников гнев других хассидов, особенно сатмарцев, но местным супер-сионистам "безопасности Израиля" мало, они требуют "безопасности гос-ва Израиль", не понимая, что это как раз более узкая формулировка.

[Benzion]

Все, что когда-то равины говорили по поводу сионизма, отменилось в 1948 году.

В том то и дело, что речь идет о разных вещах. Светский сионизм имел социалистическую и атеистическую направленность. И неудивительно, что он вызвал сопротивление многих раввинов. Мне тоже противен киббуцный коммунизм под гармошку.

Но сегодня, когда, слава Б-гу, существует еврейское гос-во, только ненормальные вроде НК хотят его уничтожения. И поэтому абсолютное большинство харедим слыша о "протестах" НК, крутят пальцем у виска.

[Benzion]

Вы надеюсь не будете отрицать то, что я написал о Ребе: забота о безопасности Израиля, отвергал любые уступки арабам.

что навлекло на хабадников гнев других хассидов, особенно сатмарцев...

Тем не менее, я не слышал, что Сатмар (кроме группы НК) хотят уничтожения гос-ва Израиль. Поправьте меня если я ошибаюсь.

[Борис Бердичевский]

Я исхожу из того, что сегодняшние харедимные евреи, являются продолжателями шиты отношения к сионизму, их рабоним 50-100 лет назад.А там все почти однозначно и много раз пережевано на МФ и не только.

Я исхожу из того, что не только рав Кук з'л, рав Кахане з'л, религиозные сионисты, но и сфарадим, хабадники и очень многие харедим придерживаются иного мнения. Да что говорить, идеи антисионизма в харедимной среде -- по численности белое вороньё.

[harishon]

Тем не менее, я не слышал, что Сатмар (кроме группы НК) хотят уничтожения гос-ва Израиль. Поправьте меня если я ошибаюсь.

идея, что кто-то из харедим, кроме НК, хочет уничтожить гос-во Израиль, как мне кажется, намеренно распространяется среди не сильно вдумчивой части светского населения. что, впрочем, мы и видим на этом форуме.
вы же знаете, что Ребе принимал всех израильских официальных лиц и глав гос-ва, кто приезжал в Америку. он даже агитировал за Шамира в свое время.

[Борис Бердичевский]

Заселение Эрец Исраэль -- святое дело. Так нашлись такие еврейские мыслители, что считают это вредным под надуманными фикс-идеями. Такова квинтэссенция моего отношения к антисионистским идеям.
То, что у них есть раввины, не меняет сути дела. У противоположной стороны тоже есть раввины, не менее уважаемые.

[Yankel]

Все, что когда-то равины говорили по поводу сионизма, отменилось в 1948 году.

Кем ? "Пойсеком " Бен Гурионом или Вами?

Дата не совсем точная. Я родился 16 Октября 1947 г. (2-ого Xешванa) и в ознаменование этого события Хашем, особым декретом, отменил все "антисионистские" глупости, произнесенные раввинами как до этой даты, так и впоследствии. Он также объявил, что Бен-Гурион, как все смертные, умрет, а Израиль будет жить.

[Шомрей эмуна]

Бенцион, к тому что привел Харишон, добавлю, что последний адмор ЗЦ"Л,беспокоился о евреях , живущих в г-ве, а не о самом г-ве.Уступки арабам, по его мнению, вызывали опасность для евреев,п роживающих в г-ве.Эти факты никак не делают из него сиониста.Далее Вы считаете, что он отошел хоть в чем то от позиции своиз святых рабоним , живущих до него? р. РАЯЦА и его отца р. РАШАБА?

[Шомрей эмуна]

Янкель, браво. Осталось узнать одно, когда же Вы раскроетесь как "машиах" на МФ?

[Efi]

Шомрей эмуна, я чувствую, что Вас самого тянет в Эрец Исраэль, но Вы выискиваете причины чтобы не ехать.

[אלי]

Шомрей эмуна,

Между сионизмом и антисионизмом есть огромная палитра мнений.

Последний Любавичский Ребе сионистом не был, но его взгляды на арабо-израильский конфликт были имперскими (все аннексировать и заселить евреями) и расистскими (выгнать арабов, вручив им по сто лир, чтоб они потом рассказывали всему миру, какие евреи хорошие: мало того, что не убили, но еще и дали 100 лир на дорогу)

Между прочим, насильственный сгон какой то этнической группы является, по прецеденту Нюрнберга, военным преступлением. Но все это не мешало ЛР, равно как и не слишком религиозный облик Израиля.