Египет. Становится жарко....

Ближний Восток, Азия, Африка, Европы, Австралия, Южная Америка
User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62579
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Египет. Становится жарко....

Postby Onil » 07 Feb 2011, 04:29

фото:

Хургада. 2 февраля. Митинг в поддержку президента Египта Мубарака.
http://community.livejournal.com/ru_foto/46859969.html
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Египет. Становится жарко....

Postby скаут Рональд » 07 Feb 2011, 09:55

MZ
Я действительно не понимаю, почему Вы упорно называете гибкость - последовательностью. И то и другое может быть, как полезным, так и вредным.
Честно говоря, мне надоел спор о ярлыках. Есть возможность для понимания и вы её при желании демонстрируете :44: . Ну если в последний раз (надеюсь) то здесь присутствует (повторяю) последовательность в заботе об интересах страны. Другой "последовательности" и быть не должно. Разве не так?
Может и так. Только, такие политики сильно рискуют - в один прекрасный день они, отдав распоряжение в очередной раз войти, обнаружат, что входить некому.
Или про падение мотивации к армейской службе Вы не слыхали?
Всё верно. У нас воообще период непопулярных решений. Или вы предлагаете принимать только популярные решения?
А мы, наверно, наблюдаем свое самоутопление в море? Или горячую любовь и интенсивную торговлю с демократическими, дружелюбными и веротерпимыми соседями? Видите, я тоже умею утрировать до абсурда. Вам интересно продолжать в таком духе?
Ну мы например "наблюдаем", поддержку МС после выхода из Газы и из Ливана. И наблюдаем как благодаря этой поддержке мы добиваемся реальных преимуществ.
В этом успех - в продолжении и в обеспокоенности? Или все-таки достигнуты какие-то конкретные цели? Желательно положительные.
А это признаки что соглашениями, как минимум дорожат. Вы наверно знаете почему :39: . О достигнутом было выше.
Хорошо, давайте я попробую.
Надо ли Вас так понимать, что "баланс сил" - это событие, а "исламизация" - сделаный из этого события вывод?
Надо ли Вас так понимать, что "интересы международных факторов" - это событие, а "демография" - последствие этого события?
Я верно Вас понял?
Ладно, я вам скажу, что вы и сами знали ;) . Например, вооружение (процесс) Сирии, Х-лы, Египта и проч. - есть событие, а "изменение балланса сил" - есть вывод. Например перевороты в Египте, Ливане, Тунисе, Иордании, ПА - есть события, а "исламизация" и, опять же, "изменение балланса" - есть вывод. ОК?
А что признание? Как оно влияет на демографию?
Это риторические вопросы. Мне только не ясно, какое отношение это имеет к демографии.
А как с моим "ливанским" примером выше?

Напомните, пожалуйста. А заодно и сформулируйте вопрос по этому примеру, на который Вы хотели бы получить мой ответ.
Я спрашивал, - почему была разница в реакции Израиля на гибель кортежа генерала Герштейна и на похищение солдат перед 2-й Ливанской, если МС не существует, а существуем только мы и противник-арабы?
Ну тогда и - "зачем нам пропаганда (асбара)?"
То есть, на нас сейчас нет ответственности за Газу? Не смотря на то, что Ваше любимое МС считает иначе?
У нас нет такой ответственности, когда в Газе присутствуют, контактируют с населением, поселенцы и солдаты. Когда они цель для стрельбы и мин. Это однозначно прогресс. :39:
Я говорил о невозможности ожидать стерильно-безопасного ухода с "партизанской территории", растянутого на 20 лет.
Что тут не ясно?
То есть, Вы предлогаете не уходить? Или уходить на счет "раз"?
Разве я тут что-то предлагал? Но если вы с этим выше согласны ;) , то думайте сами. Мы построили поселения в глубине территорий. Мы застроили восточный Иерусалим. Это было или оправданно или нЕоправданно. Теперь если мы хотим разделиться, то это возьмёт время. На всё есть своя цена. Хотите Мерседес (условно), он вам жизненно необходим, - платите мани (ведите долгие переговоры с потерями). Но если Мерседес жизненно необходим - от него не отказываются.
Это конечно в случае, если задержка именно из-за поселений и Иерусалима ... в чём я далеко не уверен. Скорее всего мы платим цену за полит. трусость ... разных прав-в Израиля.
То есть, Вы утверждаете, что ситуация в сфере безопасности вокруг сектора Газы значительно улучшилась в результате нашего быстрого, полного и безоговорочного отступления, я верно Вас понял?
Ну, исключая субъективные ярлыки и без "значительно" - именно улучшилась.
"Адресс на стене" - дословный перевод распространенного ивритского выражения, обозначающего явный признак чего-либо. Я использовал это словосочетание один единственный раз, и Вы его совершенно правильно поняли. Какие проблемы?
Вот, если бы я многократно использовал это выражение, чтобы подчеркнуть расплывчатость и нечеткость чего-либо, тогда можно было бы проводить аналогию с Вашими "перлами".
Я просто имел ввиду, что в том случае вы не заметили адреса, в котором написано, что Сирия будет добиваться возвращения Голан. И в этом отличие мира с Египтом от мира с Сирией.
+ к этому, я намекаю, что при желании всегда найдутся причины ухватить оппонента за язык ;) .
Я понимаю вашу подозрительность по отношению к МС. А какой у нас выбор? Получить явно враждебное МС с предсказуемым концом? :13: Я уже приводил аналогию ... с тех пор лучше не нашёл :37: . Вы тОните и вам бросают круг. Вы им не воспользуетесь, потому что подозреваете ловушку?
Сейчас "круг" работает. Почему не пользоваться?

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Re: Египет. Становится жарко....

Postby евлампий » 07 Feb 2011, 11:01

observer wrote:Зря вы так радуетесь.

Выводы , конечно , делать рано , но , боюсь , что Вы правы .
Руководители объявленной в Египте вне закона исламистской организации "Братья-мусульмане" так же заявили, что они считают недостаточным позволение фракциям оппозиции участвовать в политическом диалоге, и ждут выполнения всех своих требований.

http://www.newsru.co.il/mideast/06feb2011/egypt509.html
Братья уже принимают участие в диалоге , следующий этап - это отмена запрета , потом участие в выборах , учстие в правительстве и ... ну дальше мы уже видели не раз и не два .
Поскольку все эти утырки организованы лучше , чем либералы и демократы и знают , как завоевать сердце простого декханина , то исламизация Египта вопрос времени .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14744
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Египет. Становится жарко....

Postby kaminsky » 07 Feb 2011, 11:07

евлампий wrote:Поскольку все эти утырки организованы лучше , чем либералы и демократы и знают , как завоевать сердце простого декханина , то исламизация Египта вопрос времени .


Пусть погибнет весь мир, главное, чтобы это было демократическим путем :37:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Египет. Становится жарко....

Postby скаут Рональд » 07 Feb 2011, 11:16

ИМХО, есть какой-то предел "хреновости" прихода к власти "братьев". Им надо будет содержать голодную страну. Если они не выберут решить проблему методом значительного уменьшения населения в ходе войны (сомневаюсь), то у них становится много слабых мест, на которые можно давить. :zip:
Может поэтому они не захотят к кормилу.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14744
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Египет. Становится жарко....

Postby kaminsky » 07 Feb 2011, 13:14

скаут Рональд wrote:ИМХО, есть какой-то предел "хреновости" прихода к власти "братьев". Им надо будет содержать голодную страну. Если они не выберут решить проблему методом значительного уменьшения населения в ходе войны (сомневаюсь), то у них становится много слабых мест, на которые можно давить.


Они идейные. И им плевать на все кроме как на свою идею.
Много ли большевики думали, колебались брать власть в России или нет, народ же голодный, разруха, война :37:
Если появится возможность для "Братьев-мусульман" получить власть в Египте, то 120% уверенность, что они от нее не откажутся, не упустят.
Главное захватить власть, остальное потом

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Египет. Становится жарко....

Postby скаут Рональд » 07 Feb 2011, 13:27

kaminsky
Я думаю они будут соединять идейность с прагматизмом :37: .
Есть же ещё вариант - их отодвинут, например военные. Но если будут править "братья", и править только идейно, то я вам это припомню :37: и выражу респект за предвидение.

User avatar
MZ
Ветеран мега-форума
Posts: 8447
Joined: 27 May 2005, 23:11
Location: Negev

Re: Египет. Становится жарко....

Postby MZ » 07 Feb 2011, 14:09

скаут Рональд,

Знаете, мы оба с Вами устали препираться и утомили других. Мне есть, чем ответить на все Ваши слова, хоть это и не просто из-за Вашей (уж извините) путаницы. И это при том, что мысли у Вас вполне логичные, но Вы почему-то иногда затрудняетесь их правильно выразить. Может быть, Вам просто следует внимательней перечитывать свой набранный текст. Посудите сами, чего стОит только вот эта Ваша фраза из последнего поста:
скаут Рональд wrote:
То есть, на нас сейчас нет ответственности за Газу? Не смотря на то, что Ваше любимое МС считает иначе?
У нас нет такой ответственности, когда в Газе присутствуют, контактируют с населением, поселенцы и солдаты.


Ведь Вы же тут явно написали прямо противоположное тому, что хотели!
В других случаях это не столь явно, что и приводит к недопониманию.



Позвольте, я попробую сформулировать Вашу основную мысль:

Среди всех факторов, оказывающих влияние на израильскую политику, Вы выделяете внешнее международное давление (либо внешнюю международную поддержку, т.е. давление с вектором противоположной направленности). Ранее Вы называли этот фактор "легитимацией", а в последнее время - "Международным Сообществом". Меня устраивает этот термин, так что для краткости я принимаю использованное Вами обозначение - "МС".

Далее, Вы утверждаете, что именно МС имеет для израильской политики основное, решающее значение. И значение это по-Вашему столь огромно, что влияние иных факторов в сравнении с ним зачастую (или всегда?) пренебрежимо мало. Поэтому, Вы иногда обвиняете своих оппонентов в том, что они не сознают (или делают вид, что не сознают) решающего значения МС.

Далее, из вышеприведенной предпосылки Вы делаете вывод о том, что Израилю следует всеми возможностями стремиться перетянуть МС на свою сторону. Даже, если ради этого приходится жертвовать иными факторами, оказывающими положительное влияние на продвижение израильских государственных интересов (либо подставляться под действия факторов с отрицательным влиянием).
Так же, по-Вашему, во многих случаях (или во всех?) Израилю следует уступать МС вопреки своим интересам, дабы эти интересы не пострадали еще сильнее, ибо противостоять этому мощному фактору Израиль все равно не в состоянии.

Если Вы подтвердите, что я верно изложил Вашу точку зрения, то я попытаюсь обьяснить, почему я с ней не согласен.
Если же я изложил не верно, то поправьте меня. Только, пожалуйста, поточнее.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Египет. Становится жарко....

Postby observer » 07 Feb 2011, 14:36

Недавно Египет попросил разрешение ввесте в Синай дополнительные войска. На этот раз Израиль отказал Египту в такой просьбе.

http://newsru.co.il/mideast/07feb2011/egypt_005.html

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Египет. Становится жарко....

Postby скаут Рональд » 07 Feb 2011, 14:54

MZ
То есть, на нас сейчас нет ответственности за Газу? Не смотря на то, что Ваше любимое МС считает иначе?
У нас нет такой ответственности, когда в Газе присутствуют, контактируют с населением, поселенцы и солдаты.

Ведь Вы же тут явно написали прямо противоположное тому, что хотели!
В других случаях это не столь явно, что и приводит к недопониманию.
Я так и знал, что в этом месте будут проблемы :37: .
Другими словами, они взяли на себя опред. или значительную часть ответственности за безопасность. :13:

В остальном всё тAк, но с маленькими поправками. Во-первых без драматизации и игры на эмоциях с помощью заведомо негативных терминов, типа "жертвование" или "капитуляция" (намёк) ;) .
Я также вобщем возражаю против чёрно-белого видения и раздувания пропорций. В частности такой пример. Вы противопоставляете интересы Израиля и ... остального мира.
На скорую руку пришла в голову такая одноразовая метафора :37: .
Акула (Запад) и рыба-прилипала (Израиль). Само собой "похожесть" в пропорциях, а не в "кровожадности" или "паразитизме" :p8: :37: .
Акула допустим проплывает, неостанавливаясь мимо "прилипальской" вкуснятины. Тем самым (по вашей логике) поступая против интересов прилипалы.
Вобщем я хочу сказать, что ваше противопоставление интересов м.г. искусственно.
Можно кстати попробовать читать дальше "адресA".
Допустим Израиль продолжает, скажем так, свою политику. Америка допустим поддерживает в этом всецело Израиль. В частности по этой причине Америка входит всё более в столкновение с арабским и мусульманским миром ... и в конце концов разоряется и накрывается медным тазом. Что дальше происходит с Израилем и где в этой истории его интересы? :13: :37:
И в конце концов, я имею ввиду, что такой подход подтверждается действительностью. :44:

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Re: Египет. Становится жарко....

Postby евлампий » 07 Feb 2011, 17:55

скаут Рональд wrote:ИМХО, есть какой-то предел "хреновости" прихода к власти "братьев". Им надо будет содержать голодную страну. Если они не выберут решить проблему методом значительного уменьшения населения в ходе войны (сомневаюсь), то у них становится много слабых мест, на которые можно давить. :zip:
Может поэтому они не захотят к кормилу.
Потрясающе ! Вы правда думаете , что когда идут во власть , то думают о том , что "им надо будет содержать голодную страну "? И этот человек пытается рассуждать о проблемах вселенского масштаба .
Я зла не помню , поэтому записываю ...

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13062
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Египет. Становится жарко....

Postby Олег.Северные мы » 07 Feb 2011, 18:39

Апокалипсис- сегодня(по скауту Р.) :sm1: Вам бы фантастику писать :appl: ...вот ещё бы услышать сценарий того КАКИМ ИМЕННО образом Америка разорится" при столкновении с арабско-мусульманским миром"? Саудовские шейхи обьеденятся с Сомалийскими пиратамии и перестанут покупать кока колу? амриканские банки вложат деньги в мозамбикские технологии и...? :19: п.с.Восточный Иерусалим до 67го года принадлежал Иордании а организация ООП была создана в 1964г.-попробуйте это осмыслить и сделать выводы :44:

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62579
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Египет. Становится жарко....

Postby Onil » 07 Feb 2011, 19:15

евлампий wrote:Потрясающе ! Вы правда думаете , что когда идут во власть , то думают о том , что "им надо будет содержать голодную страну "?

:sm1: :appl:
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Египет. Становится жарко....

Postby скаут Рональд » 07 Feb 2011, 19:19

евлампий wrote:
скаут Рональд wrote:ИМХО, есть какой-то предел "хреновости" прихода к власти "братьев". Им надо будет содержать голодную страну. Если они не выберут решить проблему методом значительного уменьшения населения в ходе войны (сомневаюсь), то у них становится много слабых мест, на которые можно давить. :zip:
Может поэтому они не захотят к кормилу.
Потрясающе ! Вы правда думаете , что когда идут во власть , то думают о том , что "им надо будет содержать голодную страну "? И этот человек пытается рассуждать о проблемах вселенского масштаба .

Так ведь всё связано. Хоть вид делать-то надо. Даже воровать тоже нужно с умом. Вон у Мубарака не получилось.
Хамас, к примеру, почему заткнулся после "свинца"? Только ли из-за собственной шкуры? Почему на Х-лу действуют бомбёжки Ливана?
Надо же хоть "легенду" соблюдать.
Понимаете теперь, почему вам не надо "рассуждать о проблемах вселенского масштаба"? :44:

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Египет. Становится жарко....

Postby скаут Рональд » 07 Feb 2011, 19:20

Onil wrote: :sm1: :appl:

:69: (в хорошем смысле :37: )

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62579
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Египет. Становится жарко....

Postby Onil » 07 Feb 2011, 19:23

скаут Рональд wrote:Даже воровать тоже нужно с умом. Вон у Мубарака не получилось.

это у него не получилось? а у кого тогда поличилось отсидеть президентом, воруя треть века, и быть кажды раз переизбраным? фамилию хочу!
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Египет. Становится жарко....

Postby скаут Рональд » 07 Feb 2011, 19:30

Onil wrote:
скаут Рональд wrote:Даже воровать тоже нужно с умом. Вон у Мубарака не получилось.

это у него не получилось? а у кого тогда поличилось отсидеть президентом, воруя треть века, и быть кажды раз переизбраным? фамилию хочу!

Какая разница, если ему мало и хочет ещё ... а ему не дают.
Да мало ли у кого не получается и вынуждены присматривать за пиплом .... чтобы не сорвался на подсрачник. Что нет таких? Во где основной вопрос. :37:

User avatar
евлампий
Ветеран мега-форума
Posts: 8064
Joined: 12 Sep 2004, 11:51
Location: тутошний

Re: Египет. Становится жарко....

Postby евлампий » 07 Feb 2011, 19:37

Onil wrote:это у него не получилось? а у кого тогда поличилось отсидеть президентом, воруя треть века, и быть кажды раз переизбраным? фамилию хочу!

опередили :ic1:
Я зла не помню , поэтому записываю ...

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62579
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Египет. Становится жарко....

Postby Onil » 07 Feb 2011, 19:39

скаут Рональд wrote:
Onil wrote:
скаут Рональд wrote:Даже воровать тоже нужно с умом. Вон у Мубарака не получилось.

это у него не получилось? а у кого тогда поличилось отсидеть президентом, воруя треть века, и быть каждый раз переизбраным? фамилию хочу!

Какая разница, если ему мало и хочет ещё ... а ему не дают.
Да мало ли у кого не получается и вынуждены присматривать за пиплом .... чтобы не сорвался на подсрачник. Что нет таких? Во где основной вопрос. :37:

у меня нет ни времени, ни желания как у уважаемого Мz разварачивать многостраничные дискуссии на все темы сразу. давайте попорядку. кто более удачный чем мабарак президент?
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Египет. Становится жарко....

Postby скаут Рональд » 07 Feb 2011, 19:56

Onil
А можно я скажу что это не имеет отношения к разговору? :k8:
Его скидывают, а он вон как трепыхается. СЫн хотел долю да пролетел как фанера в Париж (или не в Париж). Вот это относится к разговору. :37:


Return to “В мире”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest