Так тяжело понять, что у людей могут быть мозги?
Вы пытаетесь быть остроумным,но у Вас не получается.
Вы же обычный форум-тролль,как "мемберы с мозгами" этого могут не видеть?
Так тяжело понять, что у людей могут быть мозги?
скаут Рональд писал(а):Что вы называете реальным миром в реальных границах?
Конечно последовательная. Последовательная прагматичная.Мы ведь говорили о последовательности. По-Вашему, призывать поселиться сперва в одном месте, затем изгнать и уговорить перебраться в иное место, называя героем, чтобы потом объявить за это же врагом и снова изгнать - это последовательная политика?
Ну хорошо, а как на счет реоккупации Газы во время ЛС (и возможно вновь в обозримом будующем) - зачем надо было уходить, чтоб потом брать с боем?
Конечно надо было уходить. Никто не отменял "проблемность" для армии партизанской войны. Зачем нам нужен 2-й Ливан?
"Гонялись" до решения заключить соглашение. Выбор для соглашения Арафата, возможно был ошибкой, возможно и не был. Что это говорит о последовательности или прагматизме? Как вообще возможные ошибки исключают последовательность?А Арафата разве не левые клеймили и преследовали по всему миру, неоднократно пытаясь прибить, чтоб потом с ним нобелевку делить - это последовательность?
Это мне не понятно.Чем, черт возьми, отличается еврейский пионер - отец нынешнего левого министра Аялона, от вредных нашему сионистскому делу, по мнению того же Аялона, поселенцев? Разве что кипой, да и то не все.Тоже не понял.Какая связь с "все против нас"?
Наипрямейшая.
Для этого нужно быть уверенным, что мы тонем и не знаем законов природы.Могу еще напомнить Вам притчу о двух лягушках, попавших в кадку со сливками.
Давно известные и 100 раз повторенные. Балланс сил, интересы междунар. факторов, исламизация, демография и проч.Например?Есть реальные события и их очень вероятные последствия. От них и нужно плясать.
Ну с воплощением вашей веры, нас и "трансфернут". Демография, экспансия и проч предпосылки.Почему? Вся человеческая история свидетельствует об обратном. Я уже неоднократно писал тут, что считаю, что только он и возможен. Более того - неизбежен. Вопрос только в том, кто кого трансфернет. Ну и в нюансах: добровольно, полудобровольно, принудительно с компенсациями, грубой силой, или вообще штыками в море."Трансфер невозможен"
Опять вера. Никто этого не проверял.Источник для столь далеких выводов, конечно, примечательный. Непонятно только как такое соглашение может соблюдаться, и какой вообще интерес у сторон заключать соглашение, когда их реальные жизненноважные интересы взаимоисключают друг друга.Оно (соглашение с Палами) возможно судя по последним "расследованиям" Аль-Джазиры.
Ну подумайте, какую бессмыслицу вы сказали. А ещё сказку о жабе упоминали. Значит евреям нужно только сидеть и ждать "пока мимо не проплывёт труп врага"? Мы что индейцы? И до Катастрофы нужно было сидеть и не рыпацца?Оно (соглашение) желательнo побыстрее потому как время работает против нас.
С чего вдруг? Мы две тысячи лет ждали. Можем и еще пару сотен лет потерпеть. Куда нам спешить?
Да будут. Не отгородимся от них - будут рано или поздно. А без оружия нельзя сформировать функционирующий режим.Вот же сейчас они следят за порядком.
Кто они? В Газу ведь тоже тогда оружие передали, и порядочек там сейчас еще тот. А в Иудее и в Самарии не только они следят. А раньше они же там же из того же оружия в нас стреляли. И еще будут стрелять - не сомневайтесь.
События, которые вы описали, - либо ни о чём не говорят, либо говорят о каких-то, скажем так, злоупотреблениях. Мы знать не можем. Этой информации недостаточно, чтобы судить о каком-то фарсе или сговоре или т.п..
Хотите забрать и конечно больше не давать. Тогда вам придётся взять навсегда ответственность за их население. А потом вы наверно начнёте рассуждать, - "и кто же транфернётся раньше, мы или они?". Наглядная демонстрация фразы "благими намерениями выстелена дорога в ад" .
Я уже 100 раз говорил. Возьмите растяните задним числом выход американской армии из Вьетнама на 20 лет. Выводите каждый раз по малой части только в ответ на какие-то "уступки" противника, - прекращение подстрекательства и проч. Красиво получается? И много ли связи со здрравым смыслом?Хорошо. Вот, я - "правый" наивный обыватель. Объясните мне попроще, что неверного в данной фразе? Кроме слова "мирный" - тут я сам вижу, что неверно.Такое утверждение сродни фразе "мирный процесс - дерьмо, потому как мы им уступаем, а они нам нет". Всё это чушь расчитанная на "правого" наивного обывателя.
Безусловно.А разговор и вправду стОит прекратить, т.к. во-первых оффтоп, а во-вторых нам друг друга не переубедить.
MZ писал(а):Простите, но так невозможно вести дискуссию. Под словом "факт" у Вас подразумевается нечто субъективное, неопределенное и даже необязательно существующее. Под словом "последовательность" - беспорядочные действия, продиктованные в лучшем случае меняющимися обстоятельствами. А что Вы подразумеваете под словом "мир"? Быть может нечто совсем противоположное? Тогда все стало бы на свои места.
??? писал(а):Хусни Мубарак ушел с поста главы партии.
Президент Египта Хосни Мубарак остался во главе правящей партии страны, сообщается в субботу, 5 февраля, телеканал "Аль-Арабия".
...как сообщает ИТАР-ТАСС, в египетской Государственной службе информации им заявили, что сведения о том, что Мубарак ушел с поста главы партии, "не соответствуют действительности".
TicToc писал(а):поддержка реальной оппозиции, которая угрожает власти осложняет отношения, а не поддержка бывшего президента, который ушел из политики навсегда.
TicToc писал(а):Диктаторов поддерживают... биг дил... Кому это вообще интересно?
Какой засос? Ручку О.Бама саудовского демократу лобызал.запад в засос целуется с множеством диктаторов.
Герасим писал(а):Мубарак, чем ему не приглянулся?
Onil писал(а):TicToc писал(а):Диктаторов поддерживают... биг дил... Кому это вообще интересно?
какой он диктатор? его выбрали. были всяки разны наблюдатели, ничего не заметили. закона о том, что можно только две каденции в египте нет. итого: он законно избранный президент.
все эти разговоры в пользу бедных. запад в засос целуется с множеством диктаторов. примеры приводить не буду, их десятки. хреново с демократией всего в нескольких государствах на планете, израиль в их числе. поэтому нехер изображать честного. смелее посылать - будут уважать. нельзя позволять себя опускать запросто так.
Герасим писал(а):Какой засос? Ручку О.Бама саудовского демократу лобызал.запад в засос целуется с множеством диктаторов.
Похоже, готов был не только ручку.
Мубарак, чем ему не приглянулся?
TicToc писал(а):Мубарак уже не опозиция. Если на смену придут военные, то поддержка Мубарака ничего ухудшить не могла, скорее наоборот. А если на смену придут исламисты, то тем более ничего ухудшить не могла. Можно подумать они нас будут больше любить или больше ненавидеть из-за пары высказываний израильского правительства относительно Мубарака.
TicToc писал(а):Поддержка Мубарака - это и есть посыл американской администрации. Такого прямого вмешательства с указанием кого выбирать я и не припомню. Даже в Украине было более завуалировано.
Но с тех пор вы обнаружились как способный чтец разных "адресов на стенах". Но почему-то очень избирательно. "Сирийский" адрес вы почему-то не читаете. Там тоже существует опасность эскалации и исламского переворота. И НЕ существует никакого потенциального признания нашего суверинитета на Голанах.Я уже когда-то Вам на это отвечал примером мира с Египтом и с Сирией. По Вашей логике, у нас мир с Египтом, а с Сирией - война. А по моей, у нас фактически одинаковый мир с обоими. С той лишь разницей, что Сирии мы за него ничего не отдавали сами и не легитимировали ее в глазах Запада, не позволив тем самым модернизировать свою армию. Таким образом, я за реальный (пусть и не официальный) мир типа сирийского с реальными и выгодными нам границами.
Ну да, - для политики последовательно преследующую главную цель - выживание и процветание страны. А что, - по вашему не надо обращать внимание на сопровождающие и меняющееся обстоятельства? Бег слепых с препятствиями. Полный переворот ... во всех областях знания. О чём мы тогда разговариваем?Вы когда нибудь в домино или в карты играли так, чтоб с напарником? Уж больно странные у Вас представления о последовательности: "Вчера мне казалось выгодным так, а нынче - наоборот, и это последовательно, потому что мне так хочется."
Солдатам объяснят. А решения принимают политики, которые знают, что на "территорию партизан" легко войти, но трудно находиться продолжительное время .Конечно надо было уходить. Никто не отменял "проблемность" для армии партизанской войны. Зачем нам нужен 2-й Ливан?
Объясните это тем, кому предстоит ее снова брать с боем.
Не, я вас хорошо понимаю . Конечно, моя фраза, что де успех "левой" генеральной линии - есть факт, могла полностью сбить вас с пантэлыку и не дать понять, что имеется ввиду. Можно подумать, что мы наблюдаем сейчас трансфер, бомбёжку Aсуана и Багдада, разрыв Израилем договоров с арабами, возвращение на Синай, посылание нах. всех миротворцев и проч. и проч. И наверно мы не наблюдаем продолжение "процесса" и обеспокоенность за судьбу этих соглашений.Простите, но так невозможно вести дискуссию. Под словом "факт" у Вас подразумевается нечто субъективное, неопределенное и даже необязательно существующее. Под словом "последовательность" - беспорядочные действия, продиктованные в лучшем случае меняющимися обстоятельствами. А что Вы подразумеваете под словом "мир"? Быть может нечто совсем противоположное? Тогда все стало бы на свои места.
Там и события и выводы на основании их. Опять терминология мешает пониманию? Какой-то вы очень нежный ... пaрдон не в обиду. Нет я таки помню, кажется с Алексеем было 1 раз подобное эээ недоразумение, - так он переспросил, - надо ли вас понимать так-то и так-то ... и поехали дальше ... если уж в самом деле непонятно .Давно известные и 100 раз повторенные. Балланс сил, интересы междунар. факторов, исламизация, демография и проч.
Это все что было: события или последствия?
Опять терминология неперевариваемая.
А как же признание? МС таки не существует? Мы с арабами наедине?Скажите, MZ, - так нужна пропаганда или нет? Мы маленькая страна или сверхдержава типа Америка-Китай-Россия? А как с моим "ливанским" примером выше?Возможно. Но с воплощением Вашей, нас трансфернут наверняка. Ибо демография не изменится от того, что кто-то обозначит на карте воображаемую линию и поставит под этим подпись.
Если вам мало Альджазиры, вчера было интервью с Ольмертом ... того же содержания. Отдельная просьба не хватать тут за язык .Напротив - как раз это мы и проверяем последние полтора десятка лет. Хотя могли бы и ограничиться теоретическими выкладкамии и опытом человеческой истории.
Ну мы много чего не проверяли. Не бомбили Асуан, Вашингтон и проч.А вот опцию трансфера мы действительно еще не проверяли в серьез.
Так у вас же если не затягиваешь время - значит "суетишься" . Может мне тут тоже прицепиться к терминологии? Лиха беда начало .Я к тому, что суета не нужна. И даже очень вредна. И лучше уж ничего не делать, чем понаделать кучу неисправимых ошибок в столь серьезном деле. Хотя, я-то как раз дело предлогаю.
Для "отгорождения" просто куска их территории без соглашения - неплохо.Разве от Газы не отгородились? Ну и?
Ответственность на нас, - это когда мы там вместо ... всего, вплоть до полицейского возле каждого дома. С хронической интифадой перерастающей в Ливан.А ответственность и так на нас. Даже за сектор Газы, который казалось бы, вообше за забором, без единого еврея и с Египтом торгует.
А по-Вашему получается: выдать им оружие, чтоб было с кем перестреливаться, и отступить добровольно, чтоб потом снова брать с боем. И так много раз.
Ну ладно мы, а арабов Вам не жалко?
А вы не путайте вопросы. Я говорил о невозможности ожидать стерильно-безопасного ухода с "партизанской территории", растянутого на 20 лет.Во-первых, никакой связи с исходной фразой.
Во- торых, не заставляйте меня разъяснять разницу между ограниченной по времени военной операцией в чужой заокеанской стране с длительной войной за существование на своей земле.
Ну и отлично. В обоих случаях сэкономили жизни солдат и потенциально ещё более позорное бегство. Надо бы выяснить у вас, - что вы называете "адресом на стене" ... и заодно придраться на всякий случай.В третьих, из Газы и из Ливана мы в раз ушли без всяких условий. Ну и?
Да бросьте, кто там нас читает ... хотя это многое объясняет .Да. Я собственно не для Вас отвечаю, а для потенциальных читателей.
Мубaрaк oстaется, a этo тo, чтo нaс удoвлетвoряет. Из всех "сoюзникoв" Египтa мы единственные не сoвaлись свoим рылoм к нему и, нaвернякa, oн прекрaснo пoнимaет этo.
Кaк я и писaл в нaчaле вoсстaния, если лидерa oт aрмии не будет, вoсстaние зaхлебнется. Еще бы дoждя нa них, тaк никтo бы бoльше и не вернулся нa плoщaдь.
Мубaрaк - превoсхoдный пoлитик, дaл сгoреть энергии тoлпы и решил все без пoлитическoгo пoрaжения для себя. Рефoрмы - этo ерундa, oн еще мoжет тaк зaкрутить гaйки, чтo пятый угoл все искaть будут.
A те, ктo егo не брoсил, будут вoзнaгрaжденны, без сoмнения
Decabrist писал(а):У кoгo сил хвaтaет эти прoстыни изучaть?
Мубaрaк oстaется, a этo тo, чтo нaс удoвлетвoряет. Из всех "сoюзникoв" Египтa мы единственные не сoвaлись свoим рылoм к нему и, нaвернякa, oн прекрaснo пoнимaет этo.
Кaк я и писaл в нaчaле вoсстaния, если лидерa oт aрмии не будет, вoсстaние зaхлебнется. Еще бы дoждя нa них, тaк никтo бы бoльше и не вернулся нa плoщaдь.
Мубaрaк - превoсхoдный пoлитик, дaл сгoреть энергии тoлпы и решил все без пoлитическoгo пoрaжения для себя. Рефoрмы - этo ерундa, oн еще мoжет тaк зaкрутить гaйки, чтo пятый угoл все искaть будут. A те, ктo егo не брoсил, будут вoзнaгрaжденны, без сoмнения
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей
|