О возрасте Вселенной

Тора, история, заповеди, традиции, праздники

Moderator: Moderator16

harishon
Ветеран мега-форума
Posts: 7488
Joined: 27 Oct 2007, 01:28
Location: Land of Fruits and Nuts, New Venezuela

Re: О возрасте Вселенной

Postby harishon » 07 Dec 2010, 17:39

Yigal wrote:
harishon wrote:в очередной раз попытаюсь спросить, если не было ни природы ни ее законов, то какая естественная причина заставила мир возникнуть?


Пoкa тoчнo неизвестнo. Верoятнo, плoтнoсть oбъектa дoшлa дo критическoй. (:

какого объекта, какая плотность и что такое "критическая", если вы сами сказали не было ни приоды, т.е. ничего материального, ни ее законов?
״אז אידן מאכן ניט ביי זיך קיין ״קידוש״, (קדושים תהיו) דאן מאכן איבער זיי די גויים ,הבדלה״
ר׳ חיים וואלאזשינער ז״ל
"Когда евреи не делают себя "Киддуш"(святыми будьте), то гои переделывают их в "hавдалу""
Р. Хаим Воложинер

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby אלי » 07 Dec 2010, 18:29

Yigal wrote:???, бескoнечнoй не мoжет быть, нo стремящейся к бескoнечнoсти - мoжет.


Вот это и есть метафизика, то есть оперирование неопределенными (в терминах физики) понятиями.
Не проходит "бесконечная" - назовем ее "стремящейся к бесконечности" (откуда эта идея, кстати?), и дело в шляпе! При этом - никакого физического наполнения у этих терминов нет!

Вся идея космологической сингулярности - чисто математическая. Берется предположение о непрерывно расширяющейся вселенной, проводится ретроспекция,
и на входе имеем... ноль, больше не ужмешь (математически красиво, но ведь в математике и Ахилл никогда не догонит черепаху. А вот в физике - догонит и перегонит). И ноль этот - та самая БЕСКОНЕЧНО сжатая (бесконечно - до нуля) материя.

Теперь оно вдруг у Вас только "стремится к бесконечности"... но раз так, то и нуля не было. Стремление неабсолютно и сжатие - тоже. Значит, что то было до пресловутой сингулярности.
Нечто - не ноль.

Выводы Вы можете сделать и сами...

User avatar
Aver
Ветеран мега-форума
Posts: 3458
Joined: 08 Jan 2005, 20:18
Location: Ришон
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Aver » 08 Dec 2010, 08:43

Yigal wrote:Aver, пo теoрии бoльшoгo взрывa, дo взрывa вся прирoдa сoстoялa из oднoй микрoскoпическoй тoчки с oгрoмнoй темперaтурoй и oгрoмнoй плoтнoстью.
Именнo этo я и утверждaл.
Бoлее тoгo, пo теoрии инфляции, пoсле бoльшoгo взрывa вoзниклa не oднa вселеннaя, a мнoжествo.

Oб этoм вы мoжете пoчитaть здесь, к примеру :
http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/15613/88/

Это всё неважно. Теорий много, включая те, к-е пытаются обойти сингулярное состояние.
Мне, в моём сомнении о неизменности законов природы, важно то, что изначальное состояние природы даёт основание предполагать эволюцию законов (от квантовой механики к классической).

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13643
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: О возрасте Вселенной

Postby Willy » 09 Dec 2010, 10:03

??? wrote:
Yigal wrote:
??? wrote:Это кто сказал и как доказал?


Читaйте теoрию бoльшoгo взрывa : http://he.wikipedia.org/wiki/????_?????


Да читал.

Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент гипотетического Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества. Космологическая сингулярность является одним из примеров гравитационных сингулярностей, предсказываемых общей теорией относительности (ОТО) и некоторыми другими теориями гравитации.

При этом:

...не может быть одновременно бесконечной плотности и температуры, т.к. при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой.


Проблема существования космологической сингулярности является одной из наиболее серьёзных проблем физической космологии. Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после космологической сингулярности, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого.

гравитационная сингулярность — область пространства-времени, в которой кривизна пространственно-временного континуума обращается в бесконечность или терпит разрыв, либо метрика обладает иными патологическими свойствами, не допускающими физической интерпретации;

Это состояние называется космологической сингулярностью и сигнализирует о недостаточности описания Вселенной классической общей теорией относительности




Так что это все мистика чистой воды.

Типа нераздельных и неслиянных героев троицы.

Еще раз, медленно и печально:

1. космическая сингулярность... состояние, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества

2. не может быть одновременно бесконечной плотности и температуры, т.к. при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю, что не может совмещаться с бесконечной температурой.

Иными словами, идея сингулярности построена на том, чего не может быть.

;)


Самые ранние стадии БВ теорией не описываются, так что все рассуждения о сингулярности безосновательны. Эти вопросы незачем обсуждать. Теория БВ хороша тем, что объясняет несколько совершенно независимых явлений и скорее всего верна, но а то что было в первые 10^- ... секунд и до БВ не столь уж важно ведь эти детали не влияют на предсказания теории.

Willy
Ветеран мега-форума
Posts: 13643
Joined: 25 Mar 2002, 13:24
Location: Israel

Re: О возрасте Вселенной

Postby Willy » 09 Dec 2010, 10:09

И вообще я еще раз настоятельно советую читать Википедию не по русски и не на иврите, а именно на английском - английские статьи как правило наиболее полные. Там в конце есть раздел Speculative physics beyond Big Bang theory где обсуждаются все проблемы сингулярности. Неужели вы сомневаетесь, что физики все эти проблемы подробнейшим образом изучили? Я не думаю, что здесь на форуме место дискутировать на такие научные темы, поскольку дискуссия требует детальных знаний ОТО и сопутствующей математики.

User avatar
Aver
Ветеран мега-форума
Posts: 3458
Joined: 08 Jan 2005, 20:18
Location: Ришон
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Aver » 09 Dec 2010, 12:40

mkolom wrote:
Aver wrote:По поводу теории эволюции - этот вопрос очень сложный и я не специалист, чтобы сказать что-то серьёзное по этой теме

Должен Вам заметить, что здесь, на этом Форуме, все участники не являются специалистами, скорее интересующимися дилетантами по многим обсуждаемым вопросам и ничего, вполне сносно дискутируем. Так что, не стесняйтесь, смело высказывайте своё мнение, не боясь себя дезавуировать.

Willi,
Вы уже решите между собой да высказывать своё мнение или нет по причине дилетанства. :ic1:

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: О возрасте Вселенной

Postby Yigal » 09 Dec 2010, 13:53

??? wrote:Вот это и есть метафизика, то есть оперирование неопределенными (в терминах физики) понятиями.


Вы непрaвильнo пoнимaете этoт термин. (:

Метaфизикa - этo oблaсть философии, кoтoрaя зaнимaется рaссуждениями o реaльнoсти oкружaющегo нaс мирa.

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: О возрасте Вселенной

Postby Yigal » 09 Dec 2010, 13:56

Aver wrote:Willi,
Вы уже решите между собой да высказывать своё мнение или нет по причине дилетанства. :ic1:


Willi сoвершеннo прaв, мы все здесь дилетaнты в aстрoфизике, пoэтoму мы мoжем oбсуждaть прoблему тoлькo в сaмых oбщих чертaх. :low:

User avatar
Aver
Ветеран мега-форума
Posts: 3458
Joined: 08 Jan 2005, 20:18
Location: Ришон
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby Aver » 09 Dec 2010, 14:11

Yigal,
вот и замечательно :ic1:

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby אלי » 09 Dec 2010, 14:45

Yigal wrote:
??? wrote:Вот это и есть метафизика, то есть оперирование неопределенными (в терминах физики) понятиями.


Вы непрaвильнo пoнимaете этoт термин. (:

Метaфизикa - этo oблaсть философии, кoтoрaя зaнимaется рaссуждениями o реaльнoсти oкружaющегo нaс мирa.


Интересна история слова «метафизика»: в древнем собрании работ Аристотеля совокупность его работ по первой философии шла после естественнонаучных трудов и была условно помечена словами «то, что идет после физики» (meta ta Physica); сегодня слово «метафизика» обозначает саму эту отрасль познания.
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru

Иными словами, там, где физика не может описать процессы в своих терминах, человек пускается в полет фантазии и это называется метафизикой.

User avatar
אלי
Ветеран мега-форума
Posts: 12326
Joined: 23 Oct 2010, 22:21
Location: Бейт Шемеш
Contact:

Re: О возрасте Вселенной

Postby אלי » 09 Dec 2010, 14:47

Willy wrote:Самые ранние стадии БВ теорией не описываются, так что все рассуждения о сингулярности безосновательны.


Однако ж "Хокинг строго доказал..." :13: Прямо как у Игаля.

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2290
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: О возрасте Вселенной

Postby mkolom » 26 Jan 2011, 23:12

Image
Астрономы, работающие с орбитальным телескопом "Хаббл", возможно, установили новый рекорд - им удалось обнаружить галактику, расположенную в 13,2 миллиарда световых лет от Земли, мы видим эту галактику такой, какой она была, когда возраст Вселенной составлял всего 480 миллионов лет, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.
Поиски все более и более далеких космических объектов помогают астрономам заглянуть в далекое прошлое Вселенной. Из-за того, что скорость света конечна, мы видим далекие галактики такими, какими они были в далеком прошлом. Это похоже на работу археологов, которые, раскапывая все более глубокие слои, находят все более и более древние артефакты.

http://rian.ru/science/20110126/326729378.html

alefbet
Участник со стажем
Posts: 848
Joined: 30 Dec 2009, 19:44

Re: О возрасте Вселенной

Postby alefbet » 20 Sep 2011, 22:44

ответ рава Зильбера. ничего не понял. так когда была создана вселенная, весной или осенью? и к тому же, если указывается конкретно 25 адар, следовательно мир сотворён в буквальные (человеческие) дни 24 часа? повторюсь: ничего не понял. а вы?
http://toldot.ru/urava/ask/urava_5556.html?template=83
"Этническая ассимиляция невозможна при сохранении иудейской веры; иудейская, же вера рушится при этнической ассимиляции." ("200 лет вместе")
http://www.youtube.com/watch?v=OqctC1y1XY0
http://www.youtube.com/watch?v=RjQdpqlmGdw


Return to “Евреи и Тора”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests