Продолжение об ультра ортодоксах

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Яков
Администратор
Администратор
Posts: 26289
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Ришон леЦион
Contact:

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby Яков » 12 Nov 2010, 07:55

Яша-А wrote:А хилоним, которые вместо учёбы в ешиве, учились в школе и университетах - им намного проще получить приличную работу - разве не так

Это их личная проблема, которую не надо переносить на плечи общества.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby скаут Рональд » 12 Nov 2010, 08:58

Smile,
Скаут, а Вы тоже читали Сидур так же, как его читал larry?
Ну хоть кто-нибудь - ну попытайтесь хоть чуть-чуть понять, что стоит за человеком с бородой и в шляпе!
Я иду согласно соображениям Яши. Он утверждает, что аврехи просто не хотят напрягаться в поисках работы ... возможно переквалификации и т.п.
Ленивые, другими словами. Вот это там "за бородой" и стоит. Ничего более того.
И он конечно прав. А вот я тут был не совсем точен когда говорил, что вся вина на их лидерах. Наверно если послушать среднюю авреховскую семью, - они воспринимают светских со своей службой и работой - как фраеров (лохов). :37:

LiliyaG,
Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет.
Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может.
Нес па, товарищи?
(ц. пр.Выбегало А. Б. Стругацкие)

Так вот точно по пр.Выбегало -
а)мой дос может работать и его не забреют в армию(отслужил уже) .
б) он хочет работать(ладно , будем честными - не работать - а зарабатывать).

Не вижу последовательности. Ваш супруг выбрал аморальное (относительно) занятие а вы так спокойно реагируете :13: . Даже как-то очень похоже на лицемерие. Можно даже случайно предположить что настоящие причины поддержки вами неработающих аврехов - во-первых что это ИХ дети оборванные и голодные, а вам на них ... безразлично, и во-вторых - факт что с вами спорят светские, которые для вас вообще чужаки. :girl:
Хотя я бы предпочла , что бы он учился а не работал...Ничего как нибудь и на мою зарплату бы прожили...

Ну если от этого не пострадают основные потребности вашей семьи - почему нет? Частный выбор, даже не стоящий обсуждения.

Ernster
Кстати, лично я полностью согласен с теми, кто требует полностью отменить гос.выплаты на учеников йешив. Заодно нужно также полностью отменить выплаты матерям-одиночкам, а равно и университетам, театрам и всяким прочим киностудиям.
А заодно выплаты армии, полиции, всем службам и вообще прав-ву.
В последнюю очередь обслуживающим натбаг, чтобы успеть слинять. :37:

fish

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby fish » 12 Nov 2010, 10:10

LiliyaG, две простые таблички (по сути это даже одна таблица для двух возрастных групп, верно?), где анализировать ничего не надо, кажутся серьезным исследованием работнику хайтека. ОК.
Но двадцать минут у меня ушло на то, чтобы разобраться с опросом и вашими "данными", получить таблицу и понять, где у вас ошибка.

Вы "смухлевали" первый раз, включив в свои данные о неработающих группу тех, кто "?? ???? ??? ?????".
Второй раз "смухлевали", отнеся в категорию "молодых и здоровых" все возрастные категории, участвовавшие в опросе, включая пенсионеров и пенсионерок, которым за 65 и более.
Я исхожу из предположения, что людей 50-59 лет вы действительно считаете молодыми.

Захотите поиграться еще, я к вашим услугам. Просто имейте в виду: чтобы разобраться в подлоге, людям приходится тратить время. :)

Upd: прошу прощения, с параметром "?? ???? ??? ?????" все не так просто. Я была уверена, что это пенсионеры и инвалиды с инвалидностью, близкой к 100%. Но это, оказывается, не так. Все еще интереснее.

Image

56% харедим в возрасте от 20 до 59 лет числятся как "?? ???? ??? ?????". То есть, люди, относящие себя к категории, которой работать не положено. Возможно, в дополнение к инвалидам, это и есть ешиботники?
Last edited by fish on 13 Nov 2010, 12:19, edited 2 times in total.

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby Яша-А » 12 Nov 2010, 10:51

Яков wrote:
Яша-А wrote:А хилоним, которые вместо учёбы в ешиве, учились в школе и университетах - им намного проще получить приличную работу - разве не так

Это их личная проблема, которую не надо переносить на плечи общества.


Чем эта проблема отличается от других общественных проблем?

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby Яша-А » 12 Nov 2010, 11:02

скаут Рональд wrote:Smile,
Скаут, а Вы тоже читали Сидур так же, как его читал larry?
Ну хоть кто-нибудь - ну попытайтесь хоть чуть-чуть понять, что стоит за человеком с бородой и в шляпе!
Я иду согласно соображениям Яши. Он утверждает, что аврехи просто не хотят напрягаться в поисках работы ... возможно переквалификации и т.п.
Ленивые, другими словами. Вот это там "за бородой" и стоит. Ничего более того.
И он конечно прав. А вот я тут был не совсем точен когда говорил, что вся вина на их лидерах. Наверно если послушать среднюю авреховскую семью, - они воспринимают светских со своей службой и работой - как фраеров (лохов). :37:


Что за глупости? Я такого не говорил и не имел в виду.
Если аврехи имеют выбор работать чернорабочими или учить Тору - они естественно выбирают учить Тору. Это для них лучше и с духовной и с материальной точки зрения.
Есть многие аврехи которые стараются получить нормальные профессии, для них даже имеются специальные центры вроде этого http://www.charedicts.org.il
Но это подходит далеко не всем людям. И даже выпускники таких центров прошедшие профессиональную подготовку, очень часто не могут найти работу по специальности. Да и светские граждане тоже многие сидят без работы.
Так что аврех хареди может сделать такой рассчёт - если получить нормальную работу у него мало шансов даже после упорной учёбы на профессию, так зачем ему вообще это начинать? Лучше всю жизнь учить Тору.

Светские в этом смысле отличаются от харедим, тем что им нечего терять. Для них материальный заработок это вся их жизнь, или по крайней мере в этом их главная цель в жизни. А для харедим это только средство для того чтобы легче было религиозный образ жизни. То есть авреху не удастся найти работу после учёбы на профессию, то он теряет сразу с двух сторон. И Тору не учит и деньги не зарабатывает. Так что многие хареди предпочитают не оставляют учёбу Торы ради сомнительного успеха на всяких работах.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby скаут Рональд » 12 Nov 2010, 11:50

Яша-А
Я не вижу принципиальной разницы между 2-мя версиями. В обоих случаях, те кто остаётся на пособии, не хотят напрягаться. Новое то, что причина в наличии запасного варианта, предоставляемого гос-вом.
Сама такая постановка вопроса какая-то бессмысленная. Если чел. не ленивый, то воспользоваться запасным вариантом его могут заставить, скажем так, низкие способности. Значит самые ... э-э-э "неспособные" будут учиться, вместо того чтобы работать физически. :19: Скорее всего примерно так в реальности и происходит ... хотябы частично. Ну и зачем эти бессмысленные игры с гос-вом. И почему надо за них агитировать? Ответ один - так хотят дельцы от религии. :em5:

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby Яша-А » 12 Nov 2010, 11:58

скаут Рональд wrote:Яша-А
Я не вижу принципиальной разницы между 2-мя версиями. В обоих случаях, те кто остаётся на пособии, не хотят напрягаться. Новое то, что причина в наличии запасного варианта, предоставляемого гос-вом.
Сама такая постановка вопроса какая-то бессмысленная. Если чел. не ленивый, то воспользоваться запасным вариантом его могут заставить, скажем так, низкие способности. Значит самые ... э-э-э "неспособные" будут учиться, вместо того чтобы работать физически. :19: Скорее всего примерно так в реальности и происходит ... хотябы частично. Ну и зачем эти бессмысленные игры с гос-вом. И почему надо за них агитировать? Ответ один - так хотят дельцы от религии. :em5:


Вы ошибаетесь в том, что те кто остаются на пособии, делают это не потому что не хотят напрягатся. Так как учёба Торы это тоже непростая работа. Но просто они к этому более привычные так как всю жизнь этим занимаются. И кроме того в случае пособия -там заработок более постоянный чем зарплата - которой могут лишить уволив.

Если человек не ленивый, и достаточно способный, то он скорее всего найдёт достойную работу внутри харедимного общества - например раввином или машгиахом кашрута.

fish

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby fish » 12 Nov 2010, 12:01

Яша-А wrote:...Так что аврех хареди может сделать такой рассчёт - если получить нормальную работу у него мало шансов даже после упорной учёбы на профессию, так зачем ему вообще это начинать? Лучше всю жизнь учить Тору.

Светские в этом смысле отличаются от харедим, тем что им нечего терять. Для них материальный заработок это вся их жизнь, ...


Забавные утверждения, как первое, так и второе.

скаут Рональд, если можно жить за счет других - почему бы не жить? Это вполне допустимо, не считается аморальным и даже поощраяется в среде харедим. Виноват будет кто угодно, но только не аврехи.

Кстати, в том самом опросе, ссылку на который любезно предоставила LiliyaG, можно посмотреть, искал ли неработающий человек (по категориям хареди, дати, хилони и т.д.) работу в последнее время.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17150
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby скаут Рональд » 12 Nov 2010, 12:26

Яша-А wrote:
скаут Рональд wrote:Яша-А
Я не вижу принципиальной разницы между 2-мя версиями. В обоих случаях, те кто остаётся на пособии, не хотят напрягаться. Новое то, что причина в наличии запасного варианта, предоставляемого гос-вом.
Сама такая постановка вопроса какая-то бессмысленная. Если чел. не ленивый, то воспользоваться запасным вариантом его могут заставить, скажем так, низкие способности. Значит самые ... э-э-э "неспособные" будут учиться, вместо того чтобы работать физически. :19: Скорее всего примерно так в реальности и происходит ... хотябы частично. Ну и зачем эти бессмысленные игры с гос-вом. И почему надо за них агитировать? Ответ один - так хотят дельцы от религии. :em5:


Вы ошибаетесь в том, что те кто остаются на пособии, делают это не потому что не хотят напрягатся. Так как учёба Торы это тоже непростая работа. Но просто они к этому более привычные так как всю жизнь этим занимаются. И кроме того в случае пособия -там заработок более постоянный чем зарплата - которой могут лишить уволив.
Большинство неработающих харедим в зрелом возрасте, не идут искать работу в основном, потому что у них нет возможности найти достойную должность при солидной зарплате. А чем опускатся до уровня чернорабочего, большинство предпочитает "доить" государство или всяких частных спонсоров.

То есть главная причина, почему массы харедим не работают, это именно невозможность найти достойную работу.
Я считаю что таких харедим имеется очень небольшой процент, а подавляющее большинство харедим не работают в основном потому что не имеют соответсвующего образования и не могут найти приличную работу.

Вы уж определитесь как-то.
А вообще-то Яша, вы уже давно перешли с намерения конструктивно разговаривать, заявленного когда-то, к дешёвой демагогии, как видно местами плавно ползучей от одного мнения к другому :37: .

fish
скаут Рональд, если можно жить за счет других - почему бы не жить? Это вполне допустимо, не считается аморальным и даже поощраяется в среде харедим. Виноват будет кто угодно, но только не аврехи.
Моральный аспект - это вы верно заметили :44: . Но они уже давно, скажем так, витру от морального аспекта :37: . Хотят объяснить хотя бы только логически, да и то как-то криво получается. Без фактора - их лидеры так заинтересованы, - ничего не получается. :51:

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby Яша-А » 12 Nov 2010, 13:00

скаут Рональд wrote:
Яша-А wrote:
скаут Рональд wrote:Яша-А
Я не вижу принципиальной разницы между 2-мя версиями. В обоих случаях, те кто остаётся на пособии, не хотят напрягаться. Новое то, что причина в наличии запасного варианта, предоставляемого гос-вом.
Сама такая постановка вопроса какая-то бессмысленная. Если чел. не ленивый, то воспользоваться запасным вариантом его могут заставить, скажем так, низкие способности. Значит самые ... э-э-э "неспособные" будут учиться, вместо того чтобы работать физически. :19: Скорее всего примерно так в реальности и происходит ... хотябы частично. Ну и зачем эти бессмысленные игры с гос-вом. И почему надо за них агитировать? Ответ один - так хотят дельцы от религии. :em5:


Вы ошибаетесь в том, что те кто остаются на пособии, делают это не потому что не хотят напрягатся. Так как учёба Торы это тоже непростая работа. Но просто они к этому более привычные так как всю жизнь этим занимаются. И кроме того в случае пособия -там заработок более постоянный чем зарплата - которой могут лишить уволив.
Большинство неработающих харедим в зрелом возрасте, не идут искать работу в основном, потому что у них нет возможности найти достойную должность при солидной зарплате. А чем опускатся до уровня чернорабочего, большинство предпочитает "доить" государство или всяких частных спонсоров.

То есть главная причина, почему массы харедим не работают, это именно невозможность найти достойную работу.
Я считаю что таких харедим имеется очень небольшой процент, а подавляющее большинство харедим не работают в основном потому что не имеют соответсвующего образования и не могут найти приличную работу.

Вы уж определитесь как-то.
А вообще-то Яша, вы уже давно перешли с намерения конструктивно разговаривать, заявленного когда-то, к дешёвой демагогии, как видно местами плавно ползучей от одного мнения к другому :37: .


Не вижу смысловой разницы между двумя процитированными вами моими цитатами.
У меня только одно мнение - и обе цитаты выражают одно и тоже только немного по разному перефразированы.

Izik Y
Философ-реалист
Философ-реалист
Posts: 16521
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Израиль, Йокнеам Илит

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby Izik Y » 12 Nov 2010, 18:44

Итак, что мы видим ? Аврехи, не получившие достойного образования, отличаются от хилоним, не получивших соответствующего образования, тем, что у них(у харедим) есть лазейка в виде "вечного студента", при этом пособие обеспечено, и с учётом всяческих льгот это даже выгоднее, чем работать за минимальную зарплату. Ок, у хилоним такой лазейки нет. Но я другого не пойму. Ведь что получается ? Лазейку в виде пожизненного изучения Торы выбирают те, кто не получил нормального образования и не хочет работать. То есть, мягко говоря, не самый подходящий контингент для учёбы. Мне почему-то всегда казалось, что учёбой должны заниматься самые достойные люди. В чём я неправ ? :13:
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"

mkolom
Ветеран мега-форума
Posts: 2273
Joined: 04 Nov 2010, 13:29

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby mkolom » 12 Nov 2010, 19:21

Izik Y wrote: В чём я неправ ?

Обратитесь к Яша-А, он Вам всё объяснит, у него есть ответы на все вопросы

Яша-А
Ветеран мега-форума
Posts: 6644
Joined: 14 Aug 2003, 17:26
Location: Израиль
Contact:

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby Яша-А » 13 Nov 2010, 20:24

Izik Y wrote:Итак, что мы видим ? Аврехи, не получившие достойного образования, отличаются от хилоним, не получивших соответствующего образования, тем, что у них(у харедим) есть лазейка в виде "вечного студента", при этом пособие обеспечено, и с учётом всяческих льгот это даже выгоднее, чем работать за минимальную зарплату. Ок, у хилоним такой лазейки нет. Но я другого не пойму. Ведь что получается ? Лазейку в виде пожизненного изучения Торы выбирают те, кто не получил нормального образования и не хочет работать. То есть, мягко говоря, не самый подходящий контингент для учёбы. Мне почему-то всегда казалось, что учёбой должны заниматься самые достойные люди. В чём я неправ ? :13:


Разница в том, что стипендия "вечного студента" это очень небольшая сумма, которая с трудом позволяет влачить нищенское существование, чтобы не умереть с голоду. И похожая лазейка есть и для светских граждан тоже, в виде различных выплат из битуах леуми, и всяких прочих налоговых льгот.
В финансовом плане это никак не выгоднее чем минимальная зарплата.
Но вот если добавить к этому религиозную идеологию, с готовностью терпеть страдания ради учёбы Торы - только в этом случае это может быть предпочтительнее для некоторых людей.

Теперь насчёт способностей - это опять же сильно зависит от многолетнего опыта и подготовки. Если человек всю разумную жизнь занимался главным образом тем, что учил Тору, то понятно, что со временем, даже если у него нет особых способностей, всё равно, с со временем у любого человека вырабатывается опыт, сноровка и привычка именно к этому занятию.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby observer » 13 Nov 2010, 20:44

Прочитал несколько первых страниц. Читать все десять нет сил. Выскажу своё мнение, которое я высказывал и раньше. Всё, что касается харедим в отношении их службы в армии, работы и получение денежной помощи создано искуственно. Харедимные общины чувчтвуют конкуренцию внешнего мира. Чтобы предотвратить отток паствы равы и адморы создали железный занавес оградительных запретов и предписаний. Сегрегация полов в общественном транспорте и на улице, частичный или полный запрет телевидения и радио, запрет мобильных средств связи, запрет компьютеров, запрет Интернета и т.д. и т.п. Сюда же входит запрет служить в армии. С другой стороны нашей армии действительно не нужны такие солдаты. Люди принципиально нежелающие служить в армии и готовые из-за этого идти до конца армии не нужны. Более того я убеждён, что и довольно значительная часть нерелигиозных призывников армии не нужна. Но отказ от солдат, которые слишком активно своему призыву не сопротивляются, армии невыгоден. Это может разрушить всю систему обязательного призыва. С другой стороны современная армия сильна не количеством солдат, а их качеством. Вспомните вторую Ливанскую войну, вспомните какие проблемы тогда были у армии. Проблем с количеством солдат не было, но были проблемы с их качеством (давно не тренировались), с их аммуницией (не хватало приборов ночного видения, были проблемы с логистикой, неудобное и устаревшее обмундирование) с обслуживанием техники (артилерия сбила вертолёт из-за несогласованных действий, F-16 почти разбился во время взлёта из-за неправильного обслуживания, на ракетоносце забыли включить оборонительные системы, масса танков подорвавшихся во время перехода границы и т.д. и т.п.). При этом население Израиля и соответственно количество призывников, за последнии несколько десятков лет, выросло многократно. И вот всё большее и большее число срочников занимается не несением службы, а обучением очередных новобранцев. Многие из тех, кто служат, делают это нехотя. Ищут всевозможные "комбины", делают армии "проблемы" дабы добиться послаблений. Опять же значительное число людей и ресурсов отвлекается на всё это (та"ш, армейская полиция, военные тюрьмы и КПЗ, просто кормление оставленых на шабат арсов). Кроме того наши солдаты должны часто ездить в общественном транспорте - домой и на базу. В итоге весь этот детский сад стоит армии десятки миллионов шекелей ежегодно. Но это ещё не всё. Армия тратит огромные деньги на резервистов. Резервистов, которые попадают в армию эпизодически, на новые типы вооружений не переучиваются и вообще не горят особым желанием выкладываться на учениях. При этом армия должна платить таким солдатам их гражданскую зарплату. Нередки случаи, когда людей освобождают от резервистких сборов именно из-за их высокой зарплаты. Разумеется официально это не говорится, но мы то все понимаем, что держать человека сторожем на вышке за зарплату 20 - 25 тысяч шекелей армии невыгодно. Поэтому я убеждён, что Израилю нужна профессиональная армия. Профессиональная армия решит, в том числе, проблему неработающих харедим. Ведь сейчас государство само запрещает им работать в призывной период.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13062
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby Олег.Северные мы » 13 Nov 2010, 22:07

Да в том то и дело что весь "сыр-бор" про "паразитов-харедим" искуственно выпестован и активно раздувается в СМИ исключительно для того что бы отвлечь публику от реальных проблем страны :em7:Обратите внимание что СПЕЦИАЛЬНО не публикуют цифры для обсуждения.Вы знаете сколько получает семья нерабтающих харедим с тремя детьми? а сколько такая же но хилоним? А кто нибудь видел таблицу для сравнения(в шек.) льгот студентов ешивот и студентов светских ? Азатраты армии на никому не нужные должности как то сравниват с затратами на досов(в цифрах)?А содержание раздутого вне всяких пропорций аппарата гос.чиновников с огромными зарплатами и льготами ну никого вообще не волнует в принцыпе-хотя затраты налогоплательщиков на ЭТО НЕСОИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ.Как то промелькнул очень любопытно-познавательный фактик что чиновники Гистадрута в кол.ве 700 чел.получают зарплату больше чем весь сектор работников гостиничного х-ва :27: и что? Кто то возмутился? Стоимость нарядов и обслуживание "слуг народа" президента и бывших руководителей страны(не самых кстати бедных граждан) не вызывает никакой реакции "народа" :19: (команды не было по зомбоящику?) Сталкивание лбами частей общества это весьма действенная политика эффективная и молозатратная тока жаль что адекватные люди на это "ведутся" как бараны. :10: п.с.именно поэтому стал возможен процесс Осло.трансфер евреев Гуш Катифа ("итнаткут" мля) и замораживание строительства в Эрец Исраэль :19: ведь для многих "продвинутых" свецким образованием израильтян Эрец Исраэль это что то где то в абстрактном далеке :19:

User avatar
LiliyaG
Ветеран мега-форума
Posts: 2769
Joined: 21 Nov 2006, 21:30

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby LiliyaG » 14 Nov 2010, 01:44

Уважаемые господа и дамы,вы тут достаточно давно и не в первый раз ведете спор на тему почему харедим не работают.
Я отдаю себе отчет , что тут в основном собрались люди интеллигентные , умеющие составлять свое личное мнение , выслушав обе спорящие стороны а не только ту , которая в данный момент "держит масть" (прошу прощения за прорывающийся иногда блатной жаргон - я не родилась в религиозной семье). :44:
Я хочу поделится с вами своими наблюдениями которые сложились у меня находясь внутри общества харедим.

Не работающие мужчины харедим делятся на несколько груп.

1) Люди со средствами
Это могут быть дети состоятельных родителей.
Или выгодно женилось и родители жены искали для своей дочери именно человека способного посвятить себя Торе в то время как они(родители жены ) содержат семью материально.
Или религиозные родственники из за границы поддерживают изучающего,так как самим им оставить бизнес и сытую жизнь очень тяжело , а так они получают свою долю в изучении Торы , не отрываясь от станка печатающего доллары.
2) Люди без средств ,искренно считающие , что они обязаны для пользы нашего народа делать то , что мы все обязались делать в договоре с Всевышним на горе Синай .
Эти люди сознательно идут на нищую жизнь и честно рассказывают о своих планах своим невестам еще перед свадьбой .Так как на плечи их жен падает НЕВЕРОЯТНАЯ тяжесть.
Они должны и зарабатывать на постоянно растущую семью,
и обслуживать эту семью физически (стирку ,уборку, готовку -никто с них не снимает)
и наполнять этот мир еврейскими малышами.
Где то читала , что именно эти еврейские жены , притащат на своих хрупких плечах этот мир к приходу Мошиаха.
Кстати этих неработающих харедим , нигде неслышно и невидно - они действительно не выходят из домов учения , занимаясь по 14-16 часов в сутки.Они не участвуют не в каких демонстрациях, сборищах и т.п., не тратят время на интернет , газеты и просто пустую болтовню.У не религиозного человека почти нет шансов встретить такого.
3)Люди без средств - которые выбирают не работать и учить Тору , потому что с детства их учат , что это самый достойный путь для еврея.Но их личный уровень не настолько высок, что бы хотеть этого искренно.В результате их жены ведут такую-же тяжелую жизнь как и у предыдущей группы.Сами же они создают некую "тусовку" , которую и слышно и видно .

Когда-то я пришла к своему раву и спросила про эту группу.Потому как просто нет сил видеть их молоденьких хрупких жен тянущих невероятную ношу .В то время , как здоровые бугаи не шибко переутомляются.Рав сказал мне что мои чувства ему понятны, только нужно помнить, что для этих парней нет альтернативы работа или вот такая полу-учеба , для них альтернатива - полу-учеба или армия . Не будет завязки на армию - пойдут работать.
:ic1:

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby observer » 14 Nov 2010, 02:09

Олег
Дело не в суммах. Богатыми харедим никто не называет. И вообще, речь идёт лишь о части их доходов:

http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02580.pdf

Ernster wrote:гос-во, руководствуясь Вашей логикой, должно выплачивать йешивам 36000 шек в месяц на каждого студента старше 18-ти лет (как это происходит со студентами михлалот и университетов)?

Было бы интересно узнать, откуда взята эта сумма?

Кстати, в 2009 году министерство просвещения выделило 952656000 шекелей на "поддержание колелей".

http://cms.education.gov.il/EducationCM ... nohehi.htm

Из PDF-а выше следует, что в том же 2009 году в Израиле было 11137 аврехим. Тоесть за каждого авреха колели получили примерно 85540 шекелей в год.

При этом в том же 2009 году в Израиле было примерно 280000 студентов:
http://news.walla.co.il/?w=/1/1591117

В 2009 году, на высшие учебные заведения министерство просвещения выделило 6647187000 шекелей или примерно по 23740 шекелей на студента. При этом нужно понимать, что для многих специальностей необходимо покупать недешёвое оборудование, отводить отдельные помещения, брать дополнительных преподавателей. Всё это совсем не бесплатно.

observer
Ветеран мега-форума
Posts: 20931
Joined: 08 Feb 2003, 05:35

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby observer » 14 Nov 2010, 02:15

Ещё немного статистики:
http://www.idi.org.il/events1/CaesareaF ... 0/WM_B.pdf

-Tom-
Ветеран мега-форума
Posts: 7997
Joined: 15 May 2002, 01:06
Location: Israel

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby -Tom- » 14 Nov 2010, 02:33

LiliyaG, неужели вы думаете что хоть один мужчина, на этом форуме, любящий свою женщину, ценящий уют и ласку, детей которых она ему подарила, поймет того кто осознанно заставляет свою женщину тащить всю финансовую тяжесть семьи на своих, как вы выразились - хрупких плечах?
Такого не будет, не когда, просто потому что так правильно.
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

Олег.Северные мы
Ветеран мега-форума
Posts: 13062
Joined: 26 Jul 2007, 18:41

Re: Продолжение об ультра ортодоксах

Postby Олег.Северные мы » 14 Nov 2010, 07:04

А как нащёт лецимерия? Мущщщина пьющий пиво с друзьями тогда как жена на "хрупких плечах" или гуляющий на сторону или просто пьющий или приросший тухесом к дивану... а? или такого не может быть патамучто не может быть никогда? :13: ...-па па ре пи ва па па ре пи ва па ба бам па ба ба па ба бам(музыкалный рэплик такой :37:)Помню как феменистки яростно выступали против раздельного проезда в городском транспорте тогда как все опрошенные религиозные женщины выступают за подобный порядок вещей-ну не всем нравица когда посторонний мушшшина трётся об неё :27: п.с.а как быть тем свецким у кого жена зарабатывает больше мужа? как поведёт себя мужчина уволенный с работы когда жена продолжает вкалывать? Все ли из нас кинутся "шуршать" на кухне.настирывать.убирать.делать уроки с детьми? Многие ли купят жене шоколадку.букет цветов просто так? не так всё однозначно па жизни.а? :51:


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests