Гражданский брак для неевреев (де юре)
Модератор: Izik Y
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
Загвоздка исключительно в отношениях с государством, главным образом льготах.Либертатианцы против.
Ignorance is strength
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
Willy писал(а):Efi,
У вас была очень либеральная теща, другая бы погнала и еще тете Фире скандал устроила. Девушки хотят быть замужними, а не холостыми! И мамы их тоже хотят видеть дочек замужними.
Главное для нее было то, что я был сионист. Она сама, к ее сожалению, была уже замужем, а ее вторая дочь была еще несовершеннолетняя, а не то бы все трое были бы мои. В наших ленинградских еврейских кругах "сионист" было самой лучшей характеристикой.
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
digger писал(а):Загвоздка исключительно в отношениях с государством, главным образом льготах.Либертатианцы против.
Вообще это всё пустые формальности, ибо браки заключаются на небесах. Именно, если люди любят друг друга, то им начхать на штамп в паспорте.
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
Efi писал(а):Willy, а брак, заключенный в стоге сена, уже не брак, по-Вашему?
в то время первая полигамная жена у него уже была и брак с ней был заключен, по словам самого Джозефа, в стоге сена.
Сеновал - это святое
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
Willy писал(а):А адвоката кто оплатит?
Зачем? Сожительствуют обычно бесплатно
А свидетелей собирать?
Зачем? Это на хупу требуются свидетели.
А девушке моральный ущерб за то что ее считают б...ю подзаборной, а не законной женой?
Хм... сколько Вам лет, прошу прощения за нескромный вопрос? Вы в курсе, в каком возрасте в среднем расстаются с девственностью в Израиле?
никакой "ядуа бе цибур" не будет считаться нормальным браком.
Полагаете, что эти 85 000 имели проблемы в раббануте и пожадничали поехать на Кипр? В основном это - свободный выбор.
все льготы для молодых семей
Каких именно льгот лишены едуим бе-цибур?
А кто оплатит эту проверку? Может быть вы?
Обыно пополам, однако запись в паспорте - сама по себе - ничуть не гарантирует личность отца.
Бывает и при разводе проверяются.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
digger писал(а):Загвоздка исключительно в отношениях с государством, главным образом льготах.Либертатианцы против.
Какие льготы имеют заключившие брак де юре? Не считая машканты - но и ее дают "неформалам".
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
???,
Чтобы получить льготы и статус ядуа ба цибур нужен адвокат, это дорого. И где отклик на мой призыв отменить запись о браке для всех? Чем вам не нравится такой вариант?
Чтобы получить льготы и статус ядуа ба цибур нужен адвокат, это дорого. И где отклик на мой призыв отменить запись о браке для всех? Чем вам не нравится такой вариант?
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2009, 23:20
- Откуда: Израиль Хадера
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
Если бы всё было так просто,то люди бы не ездили на Кипр или в Болгарию расписываться.Причем ездят не только безмозглые юнцы и недавние репатрианты,не знающие языка и запконов.Я знаю адвокатов,врачей,одного заместителя мэра.....
Что они все идиоты?Ведь так просто по словам Эли иметь статус "зуг цибури".
Что они все идиоты?Ведь так просто по словам Эли иметь статус "зуг цибури".
Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
Обычный процесс - подача просьбы в МВД - не требует помощи адвоката. Другое дело, если речь идет, например, о браке с иностранной работницей с Филиппин - но здесь все равно будут подозрения в фиктивности, будь то едуим бе-цибур или поженившиеся на Кипре.
И где отклик на мой призыв отменить запись о браке для всех? Чем вам не нравится такой вариант?
Я не против. Государство вообще можно вывести из игры, если говорить об отношениях его собственных граждан. Но вот браки с иностранками/цами, не имеющими права на алию... это проблема.
Тут как с вопросом кого считать евреем... государству какое дело? А такое, что еврей может получить гражданство для себя, нееврейской жены и потомков в двух поколениях. И если государство - в ауте, то есть для подтверждения еврейства нужна лишь личная декларация о том, что человек является евреем, то у нас быстро образуется 50 млн евреев из числа украинцев, филиппинцев и т.д... пока мы сами не станем в экономическом плане Украиной или Филиппинами.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
Vlados писал(а):Если бы всё было так просто,то люди бы не ездили на Кипр или в Болгарию расписываться.Причем ездят не только безмозглые юнцы и недавние репатрианты,не знающие языка и запконов.Я знаю адвокатов,врачей,одного заместителя мэра.....
Что они все идиоты?Ведь так просто по словам Эли иметь статус "зуг цибури".
Я предпочитаю оперировать фактами. "Просто идиоты" - не аргумент.
Мотивация людей - другое дело. Впрочем и тут все объяснимо. У светских иногда сохраняются отдельные элементы религиозного сознания- что тут продемонстрировал Вилли
("нерасписанная = б-ди подзаборной": рудимент христианства). Если не рассматривать брак, как религиозное таинство, такой подход, с точки зрения логики, абсурден, но много ли людей выстраивают жизнь по принципам логики?
Последний раз редактировалось אלי 05 ноя 2010, 12:18, всего редактировалось 2 раза.
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
все равно будут подозрения в фиктивности
Значит надо являться в МВД с беременными.
еврей может получить гражданство для себя, нееврейской жены и потомков в двух поколениях. И если государство - в ауте, то есть для подтверждения еврейства нужна лишь личная декларация о том, что человек является евреем, то у нас быстро образуется 50 млн евреев
Не логично. Еврей по закону имеет право на то, чтобы получить гражданство для себя, нееврейской жены и потомков в двух поколениях, но личной декларации о том, что он является евреем, не достаточно: требуют документального подтверждения. Следовательно, 50 млн евреев быстро не образуется. К тому же нееврейские жены и потомки в двух поколениях не обязательно считаются евреями - скорее наоборот, считаются неевреями, пока не пройдут гиюр.
Так что опасности от украинской или филиппинской жены нет. Захотят - станут еврейками, не захотят - не станут. И уж точно к исламистам они не примкнут, хотя и, согласно синагоге, и те, и другие - гои.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
Efi писал(а): Еврей по закону имеет право на то, чтобы получить гражданство для себя, нееврейской жены и потомков в двух поколениях, но личной декларцией о том, что он является евреем, не достаточно: требуют документы.
Вы меня не поняли - требование документов - это вмешательство государства в вопрос о том, кого считать евреем.
Не будь закона о возвращении, это и вправду бы стало личным делом граждан - считай себя хоть евреем, хоть японцем, хоть марсианином... кому какое дело?
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
Не будь закона о возвращении
Не совсем так, потому что этот закон для нас, уже ставших израильтянами в силу своего еврейства, уже перестал играть какое-либо значение. Но, тем не менее, мы не считаем себя "хоть евреем, хоть японцем, хоть марсианином... кому какое дело", а придерживаемся традиций своей семьи: если в моей еврейской семье в галуте была традиция говорить по-русски, есть русскую пищу, читать Пушкина и Конституцию СССР на калмыкском языке, то и в Израиле я продолжу в том же духе. И не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна. Здесь же не "плавильный котёл".
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
???,
Причем тут МВД? Разве оно дает статус "йадуа ба цибур"? Где такой статус фиксируется? Я думаю вы не в курсе дела и сочиняете, ядуа ба цибур нужно специально доказывать в каждом случае, все тут не просто. То ли дело женитьба - показал теудат зеут и никаких вопросов.
Что до иностранных жен я не думаю, что это проблема, израильтяне женятся в основном на своих, массового ввоза жен из-за границы не наблюдается.
Причем тут МВД? Разве оно дает статус "йадуа ба цибур"? Где такой статус фиксируется? Я думаю вы не в курсе дела и сочиняете, ядуа ба цибур нужно специально доказывать в каждом случае, все тут не просто. То ли дело женитьба - показал теудат зеут и никаких вопросов.
Что до иностранных жен я не думаю, что это проблема, израильтяне женятся в основном на своих, массового ввоза жен из-за границы не наблюдается.
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
??? писал(а):Мотивация людей - другое дело. Впрочем и тут все объяснимо. У светских иногда сохраняются отдельные элементы религиозного сознания- что тут продемонстрировал Вилли
("нерасписанная = б-ди подзаборной": рудимент христианства). Если не рассматривать брак, как религиозное таинство, такой подход, с точки зрения логики, абсурден, но много ли людей выстраивают жизнь по принципам логики?
Это вы маме невесты расскажите, и про логику и про атавизмы, она вас пошлет далеко-далеко . Какая к черту логика, девушки хотят быть женами, а не сожительницами.
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
девушки хотят быть женами
Вряд ли кто-нибудь женится на своей первой девушке: вот Лев Толстой был на 17 лет старше Софьи Андреевны. Думаете, что она была у него первой? Или вот пример ближе: Матрос в 60 лет решил жениться на юной Ревекке - думаете, что она, всё бросив, поспешила в Стокгольм?
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5039
- Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21
Re: Гражданский брак для неевреев
Олег.Северные мы писал(а):femina писал(а):Естественно- у евреев пишется ЕВРЕЙСКАЯ дата рождения и по правилам иврита буквами.при чём рядом ставят и обычные(от рождества хр...цыфры ) называя их общепринятыми а у не евреев соответственно по определению не может быть еврейской даты рождения-чё тут удивительного? Удаление графы национальность из т.з. наскока я помню это "огромная" победа русского лобби в Кнесете п.с.сам я не сталкивался но мне кажется что при выдаче нового т.з. компьютер отпечатает те неизменные базовые данные которые в него заложенны изначально.
На самом деле - это различие тоже уже отменено несколько лет назад министром внутренних дел Офиром Пинесом. И еврейская дата ставится всем - и неевреям тоже. И это логично - если государство живет по еврейскому календарю, то все его граждане, независимо от национальности, должны жить по этому календарю, а не только евреи.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5039
- Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21
Re: Гражданский брак для неевреев
??? писал(а):Izik Y писал(а):???, вы что, считаете всех нас здесь идиотами ? Если бы это действительно было так, то никому бы этот закон не был нужен. Безусловно, статус едуим-бе-цибур не даёт тех льгот, что даёт брак, зарегистрированный раббанутом, или брак, зарегистрированный на Кипре. Точных данных не знаю, но разница есть.
Давайте разберемся.
Какие льготы вообще дает брак?
Госмашканта - имеется.
Налоги, связанные с продажей недвижимости - как у семейной пары
Статус временного, а затем постоянного жителя для иностранца/ки нееврея/ки, вступивших в отношения "едуим бе-цибур" с израильтянином - тоже, хотя его приходится дольше ждать.
Наследственные права - если имеется завещание - есть.
Битуах Леуми их признает
Алименты в случае прекращения отношений - полагаются
Что еще остается?
Отвечаю. Одна пожилая пара - оба, кстати, евреи-репатрианты, живут вместе. Жениться в равинате они не могут, потому что они сказали в раввинате, что женились под хупой, а гета у них нет и где их бывшие супруги, они не знают. На Кипр поехать у них просто нет денег, потому что все их пособия по старости уходит на съемную квартиру. Они хотели получить социальное жилье на двоих, но им сказали: полскольку вы не женаты, вы под критерии не подпадаете. И никакие брачные договоры у нотариуса для минстроя и министерства абсорбции (уж не помню точно, какое министерство выделяет такое жилье) - не документ.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5039
- Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21
Re: Гражданский брак для неевреев
??? писал(а):Любопытно, что понятие "гражданский брак" изначально означало именно "сожительство без регистрации".
Ошибаетесь. Изначально оно как раз означало не церковный брак. И лишь к тридцатым годам прошлого века в СССР оно стало значать сожительство без регистрации.
Re: Гражданский брак для неевреев (де юре)
что женились под хупой, а гета у них нет
Ясное дело: сами себе создали проблему. Наврать надо было, что у каждого прежний супруг был гой.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя