Гражданский брак для неевреев (де юре)

[Мрако Бес]

Я очень извиняюсь, но права жениться или выходить замуж нет.

совершенно верно.

[Willy]

Никому не интересно, это чисто политические игры.Более интересно,можно ли записаться в данную категорию с целью получения данного гражданского права.

Гражданский брак в Израиле существовал всегда - в виде признания государством семейных прав "едуим бе-цибур". Безо всякой регистрации, по факту совместного проживания и соответствующей декларации.

Так что это действительно политические игры - в данном случае НДИ. Им чем то надо оправдаться за многое, например, за "зарезанный" с их активным участием закон о повышении минимальной заработной платы - а проблема эта куда как актуальнее для новоприбывших.

Это не брак,а так, поскольку он не фиксируется в МВД. Не было в Израиле гражданского брака. Я очень надеюсь, что юристы доведут это кастрированное начинание до ума и жениться вне рабанута в Израиле можно будет и евреям. А работники рабанута пусть венчают свою паству.

[Efi]

Это не брак,а так, поскольку он не фиксируется в МВД.

МВД не всегда при чем.

Брак - добровольный, равноправный союз женщины и мужчины, заключаемый для создания семьи и порождающий взаимные права и обязанности супругов.

Фактический брак (в российском праве — «сожительство») или незарегистрированный брак, часто нетерминологически называемый «гражданским» — отношения между партнёрами, не оформленные в установленном законом порядке. В некоторых российских семьях (преимущественно мусульманских) мужчины имеют сразу нескольких жён, хотя подобные браки не являются официальными

То есть, это тоже браки, но не официальные.

[אלי]

Это не брак,а так, поскольку он не фиксируется в МВД.

Еще раз: едуим бе-цибур (постоянные сожители) имеют семейные права - на госмашканту и т.д. Более того, нееврейка - иностранка, живущая таким образом с гражданином Израиля, получает со временем постоянный вид на жительство, только "карантинный срок" у такой пары несколько дольше, чем у расписанной на Кипре.

Предвижу возражение - тут и расписанных мурыжат - мама не горюй! Ответ: зависит, откуда эта нееврейка. Если из Перу или с Украины - то да, потому что такие пары пользуются правом на воссоединение семьи только в Израиле (а не в Перу или на Украине хотя бы через раз), чего не скажешь о американках или француженках. Поэтому браки с перуанками или украинками априори подозреваются, как фиктивные, заключенные в целях получения израильского гражданства.

Т.о. реальная разница между "едуим ба-цибур" и теми, кто женился в раббануте или на Кипре, заключается лишь в наличии у последних пресловутого "штампа в паспорте".

[אלי]

Более того: теперь и "семья" гомосеков, незарегистрированная разумеется, имеет право на семейную машканту от минстроя.

[Izik Y]

???, вы что, считаете всех нас здесь идиотами ? Если бы это действительно было так, то никому бы этот закон не был нужен. Безусловно, статус едуим-бе-цибур не даёт тех льгот, что даёт брак, зарегистрированный раббанутом, или брак, зарегистрированный на Кипре. Точных данных не знаю, но разница есть.

[Willy]

???,

Это все слова, у меня в т.з. на вкладыше написано "несуй" и обозначено имя жены. Сожительствуй я хоть с десятью тетками запись была бы "равак". Так что государство не признает меня в случае сожительства женатым.

[Vadim_d]

Так уже обсуждали в прошлом году на МФ этот вопрос. Тогда апологетом "ядуа бэ цибур" выступал Игаль. В результате чётко определили ряд важнейших отличий от настоящего брака. Лень искать тему.

[אלי]

???, вы что, считаете всех нас здесь идиотами ? Если бы это действительно было так, то никому бы этот закон не был нужен. Безусловно, статус едуим-бе-цибур не даёт тех льгот, что даёт брак, зарегистрированный раббанутом, или брак, зарегистрированный на Кипре. Точных данных не знаю, но разница есть.

Давайте разберемся.

Какие льготы вообще дает брак?

Госмашканта - имеется.

Налоги, связанные с продажей недвижимости - как у семейной пары

Статус временного, а затем постоянного жителя для иностранца/ки нееврея/ки, вступивших в отношения "едуим бе-цибур" с израильтянином - тоже, хотя его приходится дольше ждать.

Наследственные права - если имеется завещание - есть.

Битуах Леуми их признает

Алименты в случае прекращения отношений - полагаются

Что еще остается?

[אלי]

Кстати, в Израиле 85 000 таких "признанных пар"

[Efi]

???,

Это все слова, у меня в т.з. на вкладыше написано "насуй" и обозначено имя жены. Сожительствуй я хоть с десятью тетками запись была бы "равак". Так что государство не признает меня в случае сожительства женатым.

Дорогой насуй, Вы придаете слишком много значения государству: то, что там где-то написано или не написано государством - это пустая формальность. Вмешательство государства в личную жизнь граждан - это анахронизм.
Помню, как моя девушка привела меня к себе домой и объявила, что я буду жить у нее - и родители были лишь только рады, я же был родственник тети Фиры, а не с улицы... Потом явился милиционер и обвинил меня, что я нигде не работаю и нахожусь в Ленинграде без прописки. Мою тещу заставили написать объяснение (она написала, что по нашим обычаям я могу целый год жить у них в качестве жениха), а я подписал бумажку, что предупрежден, что должен найти работу, иначе спустя 4 месяца они смогут начать уголовное преследование. Мы аж кипели от возмущения! Какое их собачье дело! Пришлось сходить в ЗАГС и устроиться на работу.

[אלי]

???,

Это все слова, у меня в т.з. на вкладыше написано "несуй" и обозначено имя жены. Сожительствуй я хоть с десятью тетками запись была бы "равак". Так что государство не признает меня в случае сожительства женатым.

Что значит "не признает"? Статус едуим бе-цибур прописан в ряде законов и прецедентных судебных решений.

Это вообще известная вещь, что есть брак формальный (де юре) и брак фактический (де факто) - причем не только в Израиле.

Едуим бе-цибур признаются государством как состоящие в фактическом браке. Для Битуах леуми, армии, машканты и т.д..

Более того, даже частные фирмы, где приняты семейные подарки служащим (типа оплаты тура за границу и т.д.), обязаны, по прецедентному решению, предоставлять таковые едуим бе цибур, причем с недавнего времени - также "семьям" гомосеков.

[אלי]

Любопытно, что понятие "гражданский брак" изначально означало именно "сожительство без регистрации".

[אלי]

Мой Лёша же не откажется от ребенка

В плане общей информации (Леша не причем) - отказаться от ребенка нельзя, даже если он стал плодом одноразового совокупления. Есть такая вещь, как "сивуг ракамот" - генетическая проверка, на основании которой суд присуждает отцовство. Причем пройти ее тоже обязывает суд (если предполагаемый папа сам не хочет).

[Willy]

Efi,
У вас была очень либеральная теща, другая бы погнала и еще тете Фире скандал устроила. Девушки хотят быть замужними, а не холостыми! И мамы их тоже хотят видеть дочек замужними.

[Willy]

???,

Это все слова, у меня в т.з. на вкладыше написано "несуй" и обозначено имя жены. Сожительствуй я хоть с десятью тетками запись была бы "равак". Так что государство не признает меня в случае сожительства женатым.

Что значит "не признает"? Статус едуим бе-цибур прописан в ряде законов и прецедентных судебных решений.

Это вообще известная вещь, что есть брак формальный (де юре) и брак фактический (де факто) - причем не только в Израиле.

Едуим бе-цибур признаются государством как состоящие в фактическом браке. Для Битуах леуми, армии, машканты и т.д..

Более того, даже частные фирмы, где приняты семейные подарки служащим (типа оплаты тура за границу и т.д.), обязаны, по прецедентному решению, предоставлять таковые едуим бе цибур, причем с недавнего времени - также "семьям" гомосеков.

А адвоката кто оплатит? А девушке моральный ущерб за то что ее считают б...ю подзаборной, а не законной женой? А свидетелей собирать? Если вы такой умный давайте отменим запись "женат/замужем" в теудат зеут для всех, в том числе и для поженившихся в рабануте. Тогда вопросы возникать не будут. А до тех пор пока у одних есть запись, а у других нет - никакой "ядуа бе цибур" не будет считаться нормальным браком.

[Willy]

Мой Лёша же не откажется от ребенка

В плане общей информации (Леша не причем) - отказаться от ребенка нельзя, даже если он стал плодом одноразового совокупления. Есть такая вещь, как "сивуг ракамот" - генетическая проверка, на основании которой суд присуждает отцовство. Причем пройти ее тоже обязывает суд (если предполагаемый папа сам не хочет).

А кто оплатит эту проверку? Может быть вы?

[Willy]

Efi,

Дорогой насуй, Вы придаете слишком много значения государству: то, что там где-то написано или не написано государством - это пустая формальность.

Я соглашусь с вами когда в теудат зеут всем отменят запись несуй равно как и все льготы для молодых семей.

[Willy]

Любопытно, что понятие "гражданский брак" изначально означало именно "сожительство без регистрации".

Полная ерунда, во всех странах мира "гражданский" брак - это брак, который заключают в загсе, мерии суде или любом другом органе, независимом от церкви. Такое есть во всех странах мира и должно быть и в Израиле.

[Efi]

Willy, а брак, заключенный в стоге сена, уже не брак, по-Вашему?

в то время первая полигамная жена у него уже была и брак с ней был заключен, по словам самого Джозефа, в стоге сена.