Гражданский брак для неевреев (де юре)
Модератор: Izik Y
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Гражданский брак для неевреев (де юре)
Установление о гражданском браке для неевреев, не относящихся к какой либо конфессии (ЛО РЕШУМИМ), вступает в силу на следующей неделе
http://news.walla.co.il/?w=/1/1751302
http://news.walla.co.il/?w=/1/1751302
Последний раз редактировалось אלי 04 ноя 2010, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Re: Гражданский брак для неевреев
Интересно, чисто по теории вероятностей много ли в Израиле "ло рашумим" которые женятся исключительно друг на друге?
Re: Гражданский брак для неевреев
Никому не интересно, это чисто политические игры.Более интересно,можно ли записаться в данную категорию с целью получения данного гражданского права.
Ignorance is strength
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17813
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Гражданский брак для неевреев
Willy писал(а):Интересно, чисто по теории вероятностей много ли в Израиле "ло рашумим" которые женятся исключительно друг на друге?
"Друг на друге"- это в Амстердам у нас всё ж таки предпочитают-друг на подруге.хе.хе
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17813
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Гражданский брак для неевреев
digger писал(а):Никому не интересно, это чисто политические игры.Более интересно,можно ли записаться в данную категорию с целью получения данного гражданского права.
Национальность(или её отсутствие ) указывают в т.з. (чиновник мисрад а пним) хотя для раббанута это "пустой звук"... на мой взгляд более интересно в чём проблеммма сьездить "на Кипр" зарегистрироваться? скорее всего это узкоспецифическая проблемма евреев-атеистов ну ещё возможно ниша для всяких консерваторов-реформистов которым важно гнуть свою линию именно в Израиле.
Re: Гражданский брак для неевреев
О какой записи в Т.З. речь? Там уже много лет не указывают национальность/вероисповедание.
Я как-то решил гражданскую сознательность проявить и заменить свою юношескую фотку в ентом докУменте на нечто более узнаваемое. Так мне сам докУмент поменяли, и в его новой ипостаси отсутствовала "пятая графа". Я аж возмутился. До сих пор храню ксерокопию старого Т.З.
А когда наш славный равинат перед моим законным бракосочетанием пожелал удостовериться в моей кошерности, то равин мне объяснил, что ему запись в т.з. пофиг - у них свои методы.
А почему эта ветка не в "Израиле"?
Я как-то решил гражданскую сознательность проявить и заменить свою юношескую фотку в ентом докУменте на нечто более узнаваемое. Так мне сам докУмент поменяли, и в его новой ипостаси отсутствовала "пятая графа". Я аж возмутился. До сих пор храню ксерокопию старого Т.З.
А когда наш славный равинат перед моим законным бракосочетанием пожелал удостовериться в моей кошерности, то равин мне объяснил, что ему запись в т.з. пофиг - у них свои методы.
А почему эта ветка не в "Израиле"?
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
Re: Гражданский брак для неевреев
Не записано только в документе, а в базе данных МВД есть.Проблема в принципе , неравенство граждан перед законом.Некоторые граждане имеют на 1 право больше,чем другие.Рабанут и мулла к государству не относится,поэтому право жениться у них не относится к гражданским.
Ignorance is strength
Re: Гражданский брак для неевреев
digger писал(а):Рабанут и мулла к государству не относится...
В том-то и беда,что в Израиле относятся!
- Vlad G
- Участник со стажем
- Сообщения: 543
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Север
- Контактная информация:
Re: Гражданский брак для неевреев
Я очень извиняюсь, но права жениться или выходить замуж нет.digger писал(а):Не записано только в документе, а в базе данных МВД есть.Проблема в принципе , неравенство граждан перед законом.Некоторые граждане имеют на 1 право больше,чем другие.Рабанут и мулла к государству не относится,поэтому право жениться у них не относится к гражданским.
Раньше государство не вмешивалось в то, каким образом его граждане оформляют свои супружеские отношения. Теперь оно регулирует это оформление для тех, кто не считается принадлежащим ни к одной из конфессий.
Старый дуралей, не хотите протягивать руки — протянете ноги!
Re: Гражданский брак для неевреев
В новом ТЗ дата рождения у евреев пишется буквами, а у всех остальных цифрами. Поэтому это сразу видно.
Сказали по ТВ, что всего ло рашумим в Израиле 60 тыс.человек. Сколько из них может составится пар - единицы. Это не решеение вопроса, а так бирюльки.
Сказали по ТВ, что всего ло рашумим в Израиле 60 тыс.человек. Сколько из них может составится пар - единицы. Это не решеение вопроса, а так бирюльки.
Re: Гражданский брак для неевреев
Очень даже вмешивалось.Далеко не всякий рав может поженить а территории Израиля,чтобы государство это признало,в частности реформистский - нет.А то не было бы никакого Кипра.
Ignorance is strength
Re: Гражданский брак для неевреев
digger писал(а):Проблема в принципе , неравенство граждан перед законом.Некоторые граждане имеют на 1 право больше,чем другие.
О каком праве речь?
Рабанут и мулла к государству не относится,поэтому право жениться у них не относится к гражданским
Про муллу не скажу - не знаю. Но равинат - чисто госсударственное учреждение, имеющее к религиии лишь косвенное отношение.
По еврейской традиции, для брака вообще не нужен равин. Заключить еврейский религиозный брак может любой грамотный еврей при двух свидетелях. Но государству понадобилось наделить своих чиновников соответствующими полномочиями и регистрировать брачующихся. Так что, даже вполне ортодоксальный равин не может оформить в Израиле брак - для этого ему нужно специальная государственная лицензия.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17813
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Гражданский брак для неевреев
femina писал(а):В новом ТЗ дата рождения у евреев пишется буквами, а у всех остальных цифрами. Поэтому это сразу видно.
Сказали по ТВ, что всего ло рашумим в Израиле 60 тыс.человек. Сколько из них может составится пар - единицы. Это не решеение вопроса, а так бирюльки.
Естественно- у евреев пишется ЕВРЕЙСКАЯ дата рождения и по правилам иврита буквами.при чём рядом ставят и обычные(от рождества хр...цыфры ) называя их общепринятыми а у не евреев соответственно по определению не может быть еврейской даты рождения-чё тут удивительного? Удаление графы национальность из т.з. наскока я помню это "огромная" победа русского лобби в Кнесете п.с.сам я не сталкивался но мне кажется что при выдаче нового т.з. компьютер отпечатает те неизменные базовые данные которые в него заложенны изначально.Номер т.з. ребёнка записывают в т.з родителей в момент рождения то есть пол.возраст.национальность а если "завтра" по просьбам трудящихся перестанут указывать пол или возраст то это коснётся только новорожденных на тот момент.
Re: Гражданский брак для неевреев
Так что, даже вполне ортодоксальный равин не может оформить в Израиле брак - для этого ему нужно специальная государственная лицензия.
Ужос! Я и не знал.
>О каком праве речь?
Право на регистрацию брака государством.Это, кажется в правах человека в какок-то документе записано.Регистрация брака нужна, поскольку она дает некие права,если бы не было - не было бы и претензий к государству.
Для всех,кроме данной категории,есть дополнительные препятствия в виде согласия рабанута/другого религиозного органа,или поездка на Кипр.
Ignorance is strength
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 17813
- Зарегистрирован(а): 26 июл 2007, 19:41
Re: Гражданский брак для неевреев
MZ писал(а):digger писал(а):Проблема в принципе , неравенство граждан перед законом.Некоторые граждане имеют на 1 право больше,чем другие.
О каком праве речь?Рабанут и мулла к государству не относится,поэтому право жениться у них не относится к гражданским
Про муллу не скажу - не знаю. Но равинат - чисто госсударственное учреждение, имеющее к религиии лишь косвенное отношение.
По еврейской традиции, для брака вообще не нужен равин. Заключить еврейский религиозный брак может любой грамотный еврей при двух свидетелях. Но государству понадобилось наделить своих чиновников соответствующими полномочиями и регистрировать брачующихся. Так что, даже вполне ортодоксальный равин не может оформить в Израиле брак - для этого ему нужно специальная государственная лицензия.
Раву вменяется в обязанности и бесплатно(т.е.за свою зарплату)совершать все религиозные обряды но бракосочетание это ещё и бюрократия и соблюдение религиозных формальностей(как правило)Вполне ортодоксальный равин не может отловив на улице двух прохожих сказать им" обьявляю мол вас мужем и женой" а провести хупу в своей общине.городе.посёлке -без проблем а оформлять будет местный раббанут в любом случае как до так и после.
Re: Гражданский брак для неевреев
Согласен (с digger).
По логике и справедливости, если уж ввели гражданские браки, то они должны быть одинаково доступны всем гражданам. А если кто хочет религиозных или других церемоний - это его право, никоим образом не связанное с государственной регистрацией.
По логике и справедливости, если уж ввели гражданские браки, то они должны быть одинаково доступны всем гражданам. А если кто хочет религиозных или других церемоний - это его право, никоим образом не связанное с государственной регистрацией.
Моя книга, - приятного чтения.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
Если вроде бы умный собеседник не слушает никаких ваших доводов, не огорчайтесь, просто он тоже еврей.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Гражданский брак для неевреев
digger писал(а):Право на регистрацию брака государством.Это, кажется в правах человека в какок-то документе записано
А именно:
Всеобщая декларация прав человека
Статья 16
1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать свою семью. Они пользуются одинаковыми правами в отношении вступления в брак, во время состояния в браке и во время его расторжения.
http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm
Один нюанс: этот документ, утвержденный в качестве резолюции ГА ООН за номером 217 А (III) - является рекомендательным, но не обязывающим.
Последний раз редактировалось אלי 04 ноя 2010, 01:44, всего редактировалось 1 раз.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Гражданский брак для неевреев
digger писал(а):Никому не интересно, это чисто политические игры.Более интересно,можно ли записаться в данную категорию с целью получения данного гражданского права.
Гражданский брак в Израиле существовал всегда - в виде признания государством семейных прав "едуим бе-цибур". Безо всякой регистрации, по факту совместного проживания и соответствующей декларации.
Так что это действительно политические игры - в данном случае НДИ. Им чем то надо оправдаться за многое, например, за "зарезанный" с их активным участием закон о повышении минимальной заработной платы - а проблема эта куда как актуальнее для новоприбывших.
Последний раз редактировалось אלי 04 ноя 2010, 01:44, всего редактировалось 3 раза.
- אלי
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 12326
- Зарегистрирован(а): 23 окт 2010, 22:21
- Откуда: Бейт Шемеш
- Контактная информация:
Re: Гражданский брак для неевреев
Олег.Северные мы писал(а):Естественно- у евреев пишется ЕВРЕЙСКАЯ дата рождения и по правилам иврита буквами
В новейших уже и этого нет. Однако все фиксируется как в самом деле гражданина в МВД, так и в свидетельствах о рождении и смерти.
Re: Гражданский брак для неевреев
??? писал(а):Гражданский брак в Израиле существовал всегда - в виде признания государством семейных прав "едуим бе-цибур". Безо всякой регистрации, по факту совместного проживания и соответствующей декларации.
Действительно, мало что значит, так как в Израиле признают все всё: в светском еврейском обществе молодежь живёт вместе годами, а потом только ставит хупу. Принцип "Сначала в ЗАГС, а потом в постель" - остался для молодежи в далеком прошлом. Как это делают религиозные, мало кого волнует.
Неевреями быть еще и проще: не надо никакой хупы, никаких раввинов: устраивают праздник - и всё. Зачем заморачиваться?
Смешанный брак воспринимается нормально: молодая девочка-еврейка вышедшая замуж за любимого парня, у которого только отец - еврей, сказала мне:" Какая разница? Мой Лёша же не откажется от ребенка, а для МВД когда-нибудь съездим за границу и распишемся в мэрии." Теперь для таких пар всё останется по-прежнему, а именно их чем дальше, тем больше: подрастают дети новых репатриантов, вступая в брачный возраст.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя