Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнение

[Yankel]

США - наглый, беспардонный и лицемерный агрессор.

И повторять это 113 раз. Каждый день. По три раза в день.

[Мрако Бес]

США - наглый, беспардонный и лицемерный агрессор.

И повторять это 113 раз. Каждый день. По три раза в день.

не забывая каждый раз стукаться лбом о стенку

[biowolf]

правильно ли я понимаю, что из этого тезиса следует, что США не является ни демократической, ни свободной страной? Или свободной, но недемократической? Или демократической, но несвободной?

Интересно,как сильно надо хотеть,чтобы такое понять?
ИМХО,этот тезиз обьясняет,почему США воевали и воюют с Ираком-Саддама Хуссейна или Афганистаном с талибанами,а не воюют с демократическими странами вроде Южной Кореи,Бельгии или ФРГ.И Югославия с Милошевичем не была свободной и демократической.

[Totev]

США - наглый, беспардонный и лицемерный агрессор.

И повторять это 113 раз. Каждый день. По три раза в день.

не забывая каждый раз стукаться лбом о стенку

У США идеология очень проста. Демократичные государства на их стороне. Они не могут быть стратегически связаны с тоталитарными режимами.

Этого прекрасно понимают даже в Кремле. И злятся, что такая простая идеология выигрывает.

[Efi]

для тех, кто не в курсе, напоминаю в сто пятьдесят шестой раз: efi крайне редко пишет что-либо серьезно

Не слушайте jeсa - интриган, каких мало! В сотый раз повторяю: когда Грузия вышла из состава СССР, осетины вместе с ней не вышли, так же как и абхазы. Первые из-за Северной Осетии, которая им ближе, вторые, Апсны, из-за всего комплекса отношений абхазцев с грузинами, которых абхазы с трудом терпели много лет. Я хорошо знаю: жил и в Тбилиси, и в Сухуми. Кроме того, в состав России эти народы вошли до образования СССР и не могли позволить грузинам их оторвать от Родины одним росчерком пера.

[Farisei]

Я оспариваю возможность такой быстрой подачи боевой тревоги по событиям за рубежами страны. Кроме того я серчёзно сомневаюсь в возможностях местных милицейских и прочих гражданских ведомств так быстро обеспечить армейским колонам чистые дороги для марша. Особенно в таком дисциплинированном регионе, как Голландия Северный Кавказ. Ну и наконец, я сомневаюсь в том, что прапорщики подразделений на зимних квартирах были так быстро разысканы и успели достатичнио протрезветь. Любая из этих причин задержит движение. А они все присутствовали бы там, если бы агрессия уже не началась. Если армия уже вторглась, то большая часть вопросов уже решена в Кремле заблаговременно. Даже прапорщики промеж БТРов ходють тверёзые.

Вы забываете два нюанса.
1. Они как раз находились на учениях. Т.е. разыскивать никого не надо
2. Более чем уверен, ГРУ прекрасно знало, что готовит Грузия и именно поэтому 58-ая была полностью готова.

[eugene_kae]

Не случайно. Я готов повторить в сотый раз: Россия была готова быстро реагировать на военную операцию грузинского руководства. Об этом грузинскому руководству было объявлено. Случайным этот вариант реагирования никто не называет.

И я напомню в сотый раз. Перед тем как оккупировать грузинских земель Россия десятки раз подтверждала в резолюций ООН, что ЮО неделимая часть Грузии. А потом взяла и отобрала. Чтобы все видели и знали, на что она способна.

Все увидели и поняли. Поэтому и ЮО признают пару государств, и то находящихся с той стороны океана, в безопасной удаленности от миронасильников. Не зря коварность нападения сравнивают с нападением Германии на Польшу, которая не приняли ни одно из миролюбивых предложений Гитлера.

Ну, с признанием, пардон, Россия медлила больше, чем США со своими союзниками в отношении Косово. Опять же, резолюцию ООН по Югославии они же также отвергли с формулировкой ввиду необратимых последствий.
Дальше уже начинается словесная эквилибристика. Мы де демократические. Нас де не одна страна, а группа стран. Да, группа. И чем их больше, тем больше тех, кто на резолюцию ООН положил в той части, которая касается уважения сувернитета Югославии. А преступление в сговоре по уголовному кодексу считается более тяжким престпуплением, между прочим. Как более опасное общественное явление.
Если эта группа стран и дальше собой будет подменять более легитимный орган международного порядка, то такое явление будет означать, что они у нас главные на планете!
Вот это в Косово и было продемонстрировано. Наверное, мы показали грузинам, что в регионе мы главные. Не очень это хорошо. Честно говоря, не вижу большой пользы размахивать причиндалами, но... были и противники вторжения в Ирак. В самих США. Верх взяли сторонники. Патриоты Америки. Можно сказать, что в России тоже патриоты виноваты.
Про Польшу и Германию - не надо. Иначе я начну после Польши и Германии поминать многочисленные случаи вторжений США на территорию других государств.
Давайте обратим внимание на то, что Россия не объявляет об аншлюсе, генерал-губернаторстве или любой другой попытке аннексировать Абхазию и Ю.Осетию. Население этих территорий в абсолютно подавляющем большинстве за российское присутствие. Они имеют выбранные ими органы власти. Что касается Абхазии - абсолютно точно на свободных и альтернативных выборах.
Если оккупирована Абхазия, то оккупирован С.Кипр и Косово. Если они не оккупированы, то почему оккупирована Абхазия?
Я вижу больше отличий в круглых попках девушек "сборной Аргентины по футболу", чем в признаках оккупации. Россия не собирается лишать эти территории независимости. Напротив, чем больше стран их признает, тем большей независимости они получат.
Другое дело, что принцип территориальной целостности Грузии при этом пострадал. Но вот Сербии говорят, что так ей будет лучше. Отрезали, что болело. Жалко беженцев... А что... с сербскими из Косово все уже в полном порядке? Или их меньше, чем грузинских?

[jeca]

США - наглый, беспардонный и лицемерный агрессор.

И повторять это 113 раз. Каждый день. По три раза в день.

ну вот. вы же сами это сказали. а я виноват, да? нечестно! я протестую!

[jeca]

У США идеология очень проста. Демократичные государства на их стороне. Они не могут быть стратегически связаны с тоталитарными режимами.

я правильно вас понял: США должны соблюдать суверенитет только хороших государств, а плохих - не обязательно? при этом решают, кто хорошие, а кто - плохие, сами США? поясните вашу мысль, будьте добры

И злятся, что такая простая идеология выигрывает.

выигрывает не идеология, а деньги и сила, к сожалению...

[jeca]

США - наглый, беспардонный и лицемерный агрессор.

И повторять это 113 раз. Каждый день. По три раза в день.

не забывая каждый раз стукаться лбом о стенку

ну ты засранец. сперва Yankel обзывает США недемократичной и несвободной страной, а потом ты наезжаешь на мой лоб! самый ты натуральный мракобес!

[jeca]

правильно ли я понимаю, что из этого тезиса следует, что США не является ни демократической, ни свободной страной? Или свободной, но недемократической? Или демократической, но несвободной?

Интересно,как сильно надо хотеть,чтобы такое понять?
ИМХО,этот тезиз обьясняет,почему США воевали и воюют с Ираком-Саддама Хуссейна или Афганистаном с талибанами,а не воюют с демократическими странами вроде Южной Кореи,Бельгии или ФРГ.И Югославия с Милошевичем не была свободной и демократической.

кранты. у всех чувство юмора напрочь поотшибало. жара на вас так действует, что ли? ладно, поясняю для особо одаренных - я просто издевался над Yankel-ем, двоемыслие которого загнало его в логический тупик. успокойтесь вы, наконец. впрочем, лицемерие действительно проступает. не воюют не со свободными и демократическими, а с суверенными странами. нападение на суверенную страну называется "агрессия". агрессией было нападение америки на югославию или нападение россии на грузию. можно пятьдесят три года наводить тень на плетень и объяснять, почему это была не агрессия, а акт милосердия, но как сказал воланд левию матвею, "мы каждый раз говорим с тобой об одних и тех же вещах на разных языках, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются"

лицемерие сквозит в политике американской и российской, но, конечно, америка от этого не становится ни несвободной, ни недемократичной, невзирая на идиотскую формулировку господина сиониста. свобода и демократия прекрасно коррелируют с лицемерной политикой, тут уж ничего не попишешь.

[скаут Рональд]

выигрывает не идеология, а деньги и сила, к сожалению...

Ну скажем, если где-то тебе дают больше денег и больше свободы, то это уже идеология или нет?

[jeca]

выигрывает не идеология, а деньги и сила, к сожалению...

Ну скажем, если где-то тебе дают больше денег и больше свободы, то это уже идеология или нет?

ну, в моем понимании, идеология - это некая генеральная идея. допустим, совейская идеология базировалась на марксовской экономической теории, доработанной благодарными потомками. американская идеология - свобода, демократия, неприкосновенность частной собственности, торжество закона, равные возможности у всех. хорошая идеология. и советская была хорошая. жаль, что обе страны жили, мягко скажем, не вполне сообразно собственной идеологии. совок в большей степени, америка в меньшей, но все равно...

[Glenview]

Вранья с российской стороны тоже было достаточно.

Это Вы о российской прокуратуре?

Во только фишка в том, что если прокуратура врёт,, а Путин не врёт, то надо верить в то,
1 что главой государства может стать полный идиот (это я о Саакашвили в путинском изложении)
2. что уровень оперативности принятия решений и чёткости их исполнения в России (от МИДа до лейтенанта) на порядок превосходит систему управления даже чисто армейскими структурами в США, Германии, Израиле и в любой другой стране мира.
3. что во всех других без исключения случаях от починки водопровода и тушения пожара до проведения любых других военных операций, российаксая система управления просто стестняется проявлять эту свою засекреченную сверхэффективность

А вот если предположить на минутку, что Прокуратура не врёт, а врёт Путин, то и главы обоих государств в конфликте вполне вменяемые люди, хотя некоторые и них и преступники, и эффективность принятия и исполнения решений в России как минимум не выше, чем в Израиле.

Я предпочитаю версию, которая менее сказочная.

Саакашвили поверил в несметные полчища и потому заявил, что отражает агрессию.

И он таки быкл прав. Российкая армия по стравнению с территорией и населением Грузии действительно является несметными полчищами. И они таки катились по территории Грузии. Остаэтся вопрос, начали ли они катиться с территории РФ, или уже з территории Грузии.

Прокуратура РФ уже на этот вопрос ответила.

А вот Грузинские танковые клинья ни до, ни во время, ни после конфликта на территории РФ не зафиксированы даже таким глазастым политиком, как Путин, который орлиным взором умудрился разглядеть тысячи погибших осетин там, где их потом насчитали сотню, причём, большая часть этой сотни - не мирные жители, а боевики банды Кокойты.

Поэтому мой сарказм остаётся - абсолютно никто РФ тогда не угрожал. Мирная была обстановка.

А Ваш сарказм оборачивается правдой.

Но вот беда. Насколько другие страны и в первую очередь США восприняли бы такое вторжение через месяц более законным?

Ничего себе аргументация? Вова решил изнасиловать девушку сегодня, т.к. через месяц изнасилование не было бы признаноп законным. Хороший и законопослушный парень - этот Вова.

Через месяц изнасилование Грузии выглядело бы, как ответ на что-то. Ну например, девушка сама виновата, т.к. одела короткую юбку и Вова, сам себя не помня...

А так, выходит, что изнасилование заранее тщатекльно готовиось и юбка тут совершенно не причём.

[Efi]

Вова решил изнасиловать девушку сегодня, т.к. через месяц изнасилование не было бы признано законным. Хороший и законопослушный парень - этот Вова.

Вова вообще-то в Пекине на Олимпиаде был, так что к юго-осетинской девушке полез Миша.

В южноосетинской интерпретации, война вызвана агрессией Грузии против Южной Осетии, произошедшей в канун Олимпийских игр. Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил:
Кодовое название блицкрига — «Чистое поле» — раскрывает суть планов Грузии — провести этническую чистку, превратить в «чистое поле» всю Южную Осетию. Первые же сутки полномасштабной военной агрессии, предпринятой Грузией против Южной Осетии принесли нашему народу огромные жертвы. Только операция по принуждению к миру положила конец бессмысленной и жестокой войне, принесшей столько страданий нашему народу. Решение Президента России о проведении операции по принуждению агрессора к миру было своевременным, мужественным и единственно верным… Южная Осетия никогда не забудет и не простит преступлений грузинского фашизма. Грузинские власти своей бессмысленной жестокостью вырыли бездонную кровавую пропасть между Грузией и Южной Осетией.

[Glenview]

Вы забываете два нюанса.
1. Они как раз находились на учениях. Т.е. разыскивать никого не надо

На учениях. В Джаве. С боекомплектом для ведения не тренировочных учебных стрельб, а а настоящих боёв. Тогда да. Об этих учениях агент и сообщил Саакашвили.

2. Более чем уверен, ГРУ прекрасно знало, что готовит Грузия и именно поэтому 58-ая была полностью готова.

Полностью готова по приказу полковника нарушить государственную границу РФ ?

Ну тогда РФ надо срочно исправить такую упроьённуь схему принятия решений командармами.

А ну как завтра какой генерал в приамурье с перепою двинет вверенную ему армию на Пекин? Я уверен, что планы наступления на Пекин у него в сейфе имеются. Или лётчики на Камчатке решат защитить американских алеутов и полетят бомбить Аляску. Потом ведь греха не оберётесь, если Китай или США подобных шуток не поймут и обидятся.

[Glenview]

Efi,
Вы на какого Вову подумали? А почему именно на него?

[Efi]

Glenview, на Вову Путина я подумал, на кого же еще...?
КТО ТАМ В РОССИИ ГЛАВНЫЙ?

[Glenview]

Кокойты заявил:...

Вам Арафата поцитировать?

[Glenview]

КТО ТАМ В РОССИИ ГЛАВНЫЙ?

Вот абзац из моего поста:

Ничего себе аргументация? Вова решил изнасиловать девушку сегодня, т.к. через месяц изнасилование не было бы признаноп законным. Хороший и законопослушный парень - этот Вова.

Разве я упомянул Россию в описании насильника-Вовы?