Израиль при Обаме: оценка перспектив, шансов и опасностей

[Smile]

1. Я не разделяю скептический тон Седьмого канала.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=276525

И где Вы увидели скепсис?

[Levy]

1. Я не разделяю скептический тон Седьмого канала.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=276525

И где Вы увидели скепсис?

Насчёт "много шуму из ничего". Нельзя недооценивать значение этой встречи. Политическая ситуация изменилась и Биби умело этот факт использовал. Биби подыграл Обаме, в ответ Обама тоже вёл себя более-менее прилично.

[AverageJoe]

Теперь элементы моего анализа.
Такое поведение Обамы продиктовано вовсе не тем, что он одумался или поумнел. Нет, этот исламист как был врагом евреев, так и остался. Но предстоящие выборы в Конгресс зависят от Обаминых заявлений. если он начнёт грубо давить на Израиль, как он это делал в начале своей каденции - он и его команда проиграет с треском.

Какая у вас квалификация чтобы мнение на форуме выдавать за "анализ"? Вы бывший посол или помошник министра? И так понятно что еврейские интересы очень влиятельны как в Американской политике, так и в финансирование кандидатов - особенно среди Демократов. И среди них было массовое недовольство политикой Обамы по отношению к Израилю - недовольство которое я разделяю. Я не вижу никакого доказательство в том что Обама когда либо являлся врагом евреев. "Враг евреев" не назначает такое количество евреев на важные посты, и не дружит с еврееями, такими как Рам Эманнуель, с которым Обама был близко знаком и поддерживал дружеские отношения уже много лет. Это не анализ, а голословные обвинения.

[mark3]

Насчёт "много шуму из ничего". Нельзя недооценивать значение этой встречи. Политическая ситуация изменилась и Биби умело этот факт использовал. Биби подыграл Обаме, в ответ Обама тоже вёл себя более-менее прилично.

Вы же чуть выше аттестовали Обаму как:
Такое поведение Обамы продиктовано вовсе не тем, что он одумался или поумнел. Нет, этот исламист как был врагом евреев, так и остался. Но предстоящие выборы в Конгресс зависят от Обаминых заявлений. если он начнёт грубо давить на Израиль, как он это делал в начале своей каденции - он и его команда проиграет с треском.

Так может не стоило ему подыгрывать перед выборами а то после выборов снова увидим прежнего Обаму?

[Glenview]

Так может не стоило ему подыгрывать перед выборами а то после выборов снова увидим прежнего Обаму?

+1

[Levy]

Так может не стоило ему подыгрывать перед выборами а то после выборов снова увидим прежнего Обаму?

+1

Прежний Обама ничем не отличается от нынешнего. Поворот политики по отношению к Израилю - популистский манёвр, выработнный командой советников. Впереди выборы в Конгресс и надо удержать рейтинг до 2012 года.
А теперь, господа дипломаты, давайте подумаем. Предположим, Биби, как "мистер нет" с каменной рожей появляется перед Обамой, портит демократам картинку. В ответ - усиление давления: помощь Аббасу в его бессмысленных требованиях, Категорическое требование моратория строительства на неопределённый срок, требование полного снятия блокады с Газы. И, главное - требование подписать договор о нераспространении ЯО, что резко снизит возможности Израиля противостоять мировому давлению.
Ваш "ответ Керзону"? Послать всех нах? Результат - международная изоляция.
Нет, господа хорошие, Биби сработал оптимально в сложившейся ситуации. Этим он принёс пользу стране больше сотни "решительных" твердолобых hardliner'ов.

[Мрако Бес]

поведение Абамы неясно?А не я ли вам предсказывал что он так и будет себя вести,что выборы на носу,что если республиканцы хоть одну палату возьмут,то начнут расследовать дела его и его клики,что ему как воздух нужны бегатенькие еврейцы.Так что всё это мелкий картофель.Самое главное вы не знаете-у его телохранителей оружие спёрли в Джей Эф Кей.

[trader_il]

...Самое главное вы не знаете-у его телохранителей оружие спёрли в Джей Эф Кей.

Интересно, как люди открывают в себе способность решать, что знают другие и чего они не знают?
Это "самое главное" вчера было во всех наших новостных ресурсах. С подробным описанием чемоданчика, в котором хранились "глоки".

[mark3]

А теперь, господа дипломаты, давайте подумаем. Предположим, Биби, как "мистер нет" с каменной рожей появляется перед Обамой, портит демократам картинку. В ответ - усиление давления: помощь Аббасу в его бессмысленных требованиях, Категорическое требование моратория строительства на неопределённый срок, требование полного снятия блокады с Газы. И, главное - требование подписать договор о нераспространении ЯО, что резко снизит возможности Израиля противостоять мировому давлению.
Ваш "ответ Керзону"? Послать всех нах? Результат - международная изоляция.
Нет, господа хорошие, Биби сработал оптимально в сложившейся ситуации. Этим он принёс пользу стране больше сотни "решительных" твердолобых hardliner'ов.

Зачем же так грубо; можно было Биби и как-нибудь мягче намекнуть штатовским евреям что Обама не изменился, вести себя более отстранёно что-ли и по крайней мере не делать вид что Обама большой друг Израиля, а Биби с такой радостью и готовностью пожимал руку Обаме и уверял что всё ОК, что неприятно было смотреть на это - наверное так же поступали придворные евреи во все времена когда давали деньги местным князькам, а на другой день эти князьки с этими же евреями и стоять рядом гнушались

[скаут Рональд]

Кстати, довольно хнусное это было зрелище, - вальяжно развалившийся в кресле Обама и заглядывающий ему в рот Биби.
Всё-таки несерьёзный говнюк у нас премьер.

[mark-x]

Интересные есть пассажиры.Если поведение Обамы не вписывается в их представление о его политике,то нужно поискать блох и придумать очередные небылицы,объясняющие его отношение к Израилю.При этом,к их большому огорчению,довольно хорошее.Кстати,в политике отношение, к тому или иному вопросу,меняется в зависимости от политической коньюктуры.Это вполне нормальное яваление.По-другому просто не бывает.

[mark3]

Интересные есть пассажиры.Если поведение Обамы не вписывается в их представление о его политике,то нужно поискать блох и придумать очередные небылицы,объясняющие его отношение к Израилю.При этом,к их большому огорчению,довольно хорошее.Кстати,в политике отношение, к тому или иному вопросу,меняется в зависимости от политической коньюктуры.Это вполне нормальное яваление.По-другому просто не бывает.

Как можно называть отношение хорошим если это зависит от конъюктуры т.е. оно легко может поменяться на нехорошее

[Max Jr.]

mark3,
для таких как mark-x это отношение естественно хорошее. Чем хуже Израилю - им лучше

[David]

mark3,
для таких как mark-x это отношение естественно хорошее. Чем хуже Израилю - им лучше

До поры до времени, как и всем трудящимся юденратов.

[Yankel]

Я не вижу никакого доказательство в том что Обама когда либо являлся врагом евреев. "Враг евреев" не назначает такое количество евреев на важные посты, и не дружит с еврееями, такими как Рам Эманнуель, с которым Обама был близко знаком и поддерживал дружеские отношения уже много лет. Это не анализ, а голословные обвинения.

AverageJoe,
Вам не нужны доказательства, иначе бы вы, по крайней мере, прочитали письмо Обаме членов конгресса. Но если бы вы интересовались доказательствами, то тогда бы не были AverageJoe, а кем-нибудь другим. Как известно, the average joe не отличается большим интеллектом и информированностью.

[mark-x]

Как можно называть отношение хорошим если это зависит от конъюктуры т.е. оно легко может поменяться на нехорошее

Приведите пример другого отношения в политике.Это раз.И два.Отношение США к Израилю остаётся неизменным со времён Шестидневной войны.С чего бы это ему вдруг поменяться? Для этого нужны веские основания.Если у вас есть,что сказать-вперёд,а там обсудим.

[mark3]

Как можно называть отношение хорошим если это зависит от конъюктуры т.е. оно легко может поменяться на нехорошее

Приведите пример другого отношения в политике.Это раз.И два.Отношение США к Израилю остаётся неизменным со времён Шестидневной войны.С чего бы это ему вдруг поменяться? Для этого нужны веские основания.Если у вас есть,что сказать-вперёд,а там обсудим.

Например есть так называемые естественные союзники по расовому признаку или по религиозному признаку: например россияне поддерживают постоянно сербов как славян, а все мусульмане палестинцев. Есть союзники по принципу: враг моего врага мой друг - как пример поддержка Ирана Россией против США.По этому же признаку США поддерживали Израиль в годы холодной войны но после неё США утратили причину поддержки Израиля,но если Клинтон или Буш всё же учитывали интересы Израиля, то сейчас Обама демонстративно показывает что готов сдать Израиль - стоит вспомнить фотку где Обама разговаривает с нашим премьером по телефону с ногами на столе, или их встречу весной в белом доме.

[Яков]

Какая у вас квалификация чтобы мнение на форуме выдавать за "анализ"? Вы бывший посол или помошник министра?

Вот таких наездов не надо.
Есть что сказать по существу темы, а не мнения участника - скажите.

[mark-x]

Как можно называть отношение хорошим если это зависит от конъюктуры т.е. оно легко может поменяться на нехорошее

Приведите пример другого отношения в политике.Это раз.И два.Отношение США к Израилю остаётся неизменным со времён Шестидневной войны.С чего бы это ему вдруг поменяться? Для этого нужны веские основания.Если у вас есть,что сказать-вперёд,а там обсудим.

Например есть так называемые естественные союзники по расовому признаку или по религиозному признаку: например россияне поддерживают постоянно сербов как славян, а все мусульмане палестинцев. Есть союзники по принципу: враг моего врага мой друг - как пример поддержка Ирана Россией против США.По этому же признаку США поддерживали Израиль в годы холодной войны но после неё США утратили причину поддержки Израиля,но если Клинтон или Буш всё же учитывали интересы Израиля, то сейчас Обама демонстративно показывает что готов сдать Израиль - стоит вспомнить фотку где Обама разговаривает с нашим премьером по телефону с ногами на столе, или их встречу весной в белом доме.

В принцине верно,но бес,как известно,скрывается в деталях.Не всегда всё так,как вы описали.Многое зависит от политической коньюктуры.Хоть вам это и не нравится.
Но вернёмся к нашему вопросу.Зачем Штатам поддерживать Израиль? Тут есть много причин.Например,такая.Американцы,в своём большинстве,консерваторы.Выросло несколько поколений,которые считали Израиль своим главным союзником на БВ.Президент,который им скажет,что Израиль нам больше не друг,будет не понят.В США прекрасно понимают,что без их поддержки Израиль не выстоит.Если Израиль,как еврейское г-во накроется медным тазом,куда рванут несколько миллионов евреев? Правильно, в Штаты! И у них не будет отмазки их,т.е.нас,туда не пускать!Вы думаете,они этого хотят?Далее.У Израиля пока приличная армия.По крайней мере на БВ сильнее нет.То же весьма серьёзный аргумент для её поддержки.На территории Израили создана система америкпнских военных складов,которыми Израиль может пользоваться без ограничений.Это я вам коротенько,не вдаваясь в подробности,высказал свои аргументы за то,что в обозримом будущем США не изменят своей политики в отношении Израиля.
Наибольшая угроза Израилю не во вне,а внутри его. Я так считаю.

[Мрако Бес]

Наибольшая угроза Израилю не во вне,а внутри его. Я так считаю

самокритика-страшная вещь