Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2009, 23:20
- Откуда: Израиль Хадера
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
А вот мнение рассказанное на Первом радио жителем Имануэля,религиозным русскоязычным евреем.
По его словам дело не в происхождении непринятых девочек.Так как в той школе и в том классе таки учатся сефардки.А у непринятых или "изолированых" девочек родители "хозрим ле тшува"(то есть недавно вернувшиеся к ответу).Среди них есть бывшие уголовники и наркоманы,которые в тюрьме приобщились к религии.
Естественно желание "потомственных хасидов" оградить своих детей от детей подобной публики.
По его словам дело не в происхождении непринятых девочек.Так как в той школе и в том классе таки учатся сефардки.А у непринятых или "изолированых" девочек родители "хозрим ле тшува"(то есть недавно вернувшиеся к ответу).Среди них есть бывшие уголовники и наркоманы,которые в тюрьме приобщились к религии.
Естественно желание "потомственных хасидов" оградить своих детей от детей подобной публики.
Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал.
- BBC
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 3437
- Зарегистрирован(а): 04 янв 2004, 12:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Vlados писал(а):Среди них есть бывшие уголовники и наркоманы,которые в тюрьме приобщились к религии.
чем-то напомнило фильм "ушпизин"..
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость
-
- Ветеран Мегафорумов
- Сообщения: 4786
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Яков,
Хотите я Вам отвечу за Смайла? Вы не понимаете ход мыслей религиозного человека ( а это единственно верный ход мыслей) - согласно им всех в руках Божьих, все происходи так, как того хочет Бог. А хочет он того, чтобы все евреи были религиозными и изучали Тору, которая является единственно истинным учением. А если Вам нужны доказательства истинности Торы, то изучайте Тору.
Вы еще не заметили, что он пишет нечто подобное на разные лады из года в год В СОТНЯХ ПОСТОВ?
Хотите я Вам отвечу за Смайла? Вы не понимаете ход мыслей религиозного человека ( а это единственно верный ход мыслей) - согласно им всех в руках Божьих, все происходи так, как того хочет Бог. А хочет он того, чтобы все евреи были религиозными и изучали Тору, которая является единственно истинным учением. А если Вам нужны доказательства истинности Торы, то изучайте Тору.
Вы еще не заметили, что он пишет нечто подобное на разные лады из года в год В СОТНЯХ ПОСТОВ?
-
- Администратор
- Сообщения: 35125
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
В любом случае, среди ушедших в тюрьму,четверть сфарадим.
Можно их осуждать или нет, но это не гизанут.
Можно их осуждать или нет, но это не гизанут.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2009, 23:20
- Откуда: Израиль Хадера
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Я не смотрел этот фильм.А что там такой сюжет?
Я по приезду в страну жил в городе Бней Брак в районе Пардес Кац.Там немало живет таких.Но как правило их дети учились в государственно-религиозных школах или в шасовских ешивах.Но не в хасидских семинарах.
А вообще интересно мнение верующих участников?Каково отношение к бывшим уголовникам,которые "хозру ле тшува"?
Существует ли какой нибудь барьер в отношении к ним?Или какое то недоверие?
Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 1911
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2009, 23:20
- Откуда: Израиль Хадера
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Яков писал(а):В любом случае, среди ушедших в тюрьму,четверть сфарадим.
Можно их осуждать или нет, но это не гизанут.
Согласен.Буря в стакане.
Кому то выгодно сейчас поднять этот вопрос,привлечь серьезное внимание,чтобы провернуть более серьезный.
Когда ты родился, ты плакал, а мир смеялся. Живи так, чтобы, умирая, ты смеялся, а мир плакал.
-
- Ветеран Мегафорумов
- Сообщения: 4786
- Зарегистрирован(а): 26 ноя 2001, 02:00
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
leango, quasigomonoid писал(а):Ernster писал(а):харедим являются паразитами просто по определению, принятому в хилонимном обществе. Этого определения никакие факты, цифры и прочие глупости изменить не в силах.
- Это определение меняется простым рассуждением: детей растить - работа, ничуть не проще и не легче, чем машиной рулить... или еще много разных гитик.
Эта работа важнее, чем прочие глупости, цифры, и даже фак ты ... как англичане выражаются...
Просто прелестная логика! Что понимается под "растить"? Уж не простое ли ВОСПРОИЗВОДСТВО, которое согласно автору важней всех прочих "глупостей" - кому нужны инженеры, программисты, ученые, рабочие. Айда, все размножаться
Кстати, интересно, сколько лично автор вырастил и КАК?
Интересно, что же такого замечательного в многодетных харедимных семьях? Что они, разве что, строем не ходят?
Кому-то, конечно, и казарма покажется идеалом, но надо же хоть немного понимать, что это, скажем так, еще не абсолютная ценность.
- Ernster
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 11930
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
- Откуда: Иерусалим
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Саша З. писал(а):харедим являются паразитами просто по определению, принятому в хилонимном обществе. Этого определения никакие факты, цифры и прочие глупости изменить не в силах.
Чушь какая. Очень серьезные претензии к харедим предъявляются не только светскими евреями, но и религиозными сионистами. Мой начальник и мой сотрудник на работе - оба религиозные евреи, с образованим и служившие в армии. Их мнение о поведении харедим ничем не отличается от высказываемого мной.
Да, в отношении к харедим религозные сионисты в своей основной массе от хилоним не отличаются.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...
- Ernster
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 11930
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
- Откуда: Иерусалим
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Igor Erukhimovich писал(а):Вот, наконец стала картина проясняться. Оказывается в хасидских школах есть определенный процент восточных, который не может быть превышен? Правда это?
Угу. 27% и ни полпроцента больше.
То ли дело Багац с его 4 сефардами за всю историю.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...
- Ernster
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 11930
- Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
- Откуда: Иерусалим
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Саша З. писал(а):евлампий, да никто. И я не хочу, чтоб мои дети курили марихуану (они сейчас уже взрослые, вопрос школы не актуален). Есть разница - иметь возможность выбрать школу для ребенка (я за), или отказать кому-либо в праве на прием. Тем более, что девочек не берут не из-за того, что они курят травку и не из-за того, что они шляются по дискотекам, а из-за того, что у них дома есть ТВ и интернет.
Это, извиняюсь,
Т.е. Вы согласны, что никаким расизмом там и не пахло?
А за что вообще родителей девочек посадили, а?
За то, что у них могут быть свои собственные представления о том, в какой школе должны учиться их дочки?
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...
- Decabrist
- Пестель
- Сообщения: 15484
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Дaвaйте рaсстaвим тoчки нaд "i"
В Изрaиле -- всеoбщее среднее oбрaзoвaние. Дети приписaнны к кaким-тo шкoлaм пo месту жительствa, либo к кaким-тo другим aльтернaтивным учебным зaведениям, признaнным Мисрaд a-хинух
Те рoдители, кoтoрые нaрушaют зaкoн oб oбрaзoвaнии, мoгут быть нaкaзaнны, нo этo -- прoцесс длинный, с ВAAДoт и т.д., нo вплoть дo тюрьмы. Мoжет уйти нa все прo все дaже гoд. Тут же кaк-тo бысренькo все этo делo oприхoдoвaли. Т.е., все зaкoннo, нo кaк-тo слишкoм oперaтивнo
В Изрaиле -- всеoбщее среднее oбрaзoвaние. Дети приписaнны к кaким-тo шкoлaм пo месту жительствa, либo к кaким-тo другим aльтернaтивным учебным зaведениям, признaнным Мисрaд a-хинух
Те рoдители, кoтoрые нaрушaют зaкoн oб oбрaзoвaнии, мoгут быть нaкaзaнны, нo этo -- прoцесс длинный, с ВAAДoт и т.д., нo вплoть дo тюрьмы. Мoжет уйти нa все прo все дaже гoд. Тут же кaк-тo бысренькo все этo делo oприхoдoвaли. Т.е., все зaкoннo, нo кaк-тo слишкoм oперaтивнo
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям
«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий
«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий
- Smile
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16480
- Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
- Откуда: Mistake-On-The-Lake
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Ну что Вы, Zfoni, я пишу ведь не только для Ерухимовича и Шпигеля. (Слава Б-гу, за столько лет общения с ними я прекрасно знаю, что на этих людей никакие доводы НЕ действуют). Но на форуме есть и другие люди. Им могут быть интересны ссылки на книги, кототорые я выставлял "отвечая" на постинги Шпигеля. Он-то 100% их читать не будет, ибо ЗНАЕТ, что и без этих книг он умный, а терять время на религиозную белиберду - гораздо интереснее терять время, доказывая свой природный интеллект и высмеивая тупого Смайла. Но другим может быть интересно - с чего можно начать познание иудаизма.Zfoni писал(а):Smile,
Прислушайтесь,не пытайтесь объяснять людям не желающим понять....
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Smile писал(а):доказывая свой природный интеллект и высмеивая тупого Смайла. Но другим может быть интересно - с чего можно начать познание иудаизма.
Smile, скажите, а разве просто евреи, жители страны, не обязательно входящие в какие-то замкнутые на себя организации, завезенные из галута средневековой Европы и носящие униформу, не являются иудеями по рождению? Ведь все евреи равноправны и у нас нет каст и других разделительных сословий. И каждый из них познаёт иудаизм в той степени, в которой он считает нужной. Понимаете, лично он и никто другой. Ведь Вам же никто не указывает (кроме Вашего раввина, к которму Вы прислушиваетесь добровольно), что и в каком порядке читать, куда ходить и что Вам делать. Почему бы и Вам не поступать подобным образом по отношению к другим евреям, ведь они не выбирали Вас своим учителем. Включите свой "природный интеллект", который Вы явно недооцениваете у других, равно как и у себя самого
-
- Миша Ботвинник
- Сообщения: 8213
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
-
- Философ-реалист
- Сообщения: 19994
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Йокнеам Илит
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Мне пока ясно одно-в этом деле много неясного. В любом случае вряд ли надо было доводить до БАГАЦ-а. Насколько я понимаю, школа получает деньги от государства. Конфликт надо было и нужно было решить сначала внутри школы. Если школа не справляется, включается министерство образования. Министерство может принимать разные решения, в частности, полностью лишить школу государственных субсидий. А теперь просто всё зашло слишком далеко, вплоть до угрозы развала правительства. Впрочем, думаю, до этого не дойдёт.
Слишком много проблем накопилось в системе образования, все их сразу не решишь, увы.
Слишком много проблем накопилось в системе образования, все их сразу не решишь, увы.
"Не учите меня жить, лучше помогите материально!"
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
И уж конечно, никто не будет проверять, как выполняется закон об обязательном школьном образовании в арабском и бедуинском секторах.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18315
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Как любая отсталая община, они предпочитают своего порядочному ... даже в таком парадоксальном случае, когда "свои" их имеют.Яков писал(а):В любом случае, среди ушедших в тюрьму,четверть сфарадим.
Можно их осуждать или нет, но это не гизанут.
И даже несмотря на то что ШАС сделала себе карьеру на лозунге "притесняют сефардов".
- Decabrist
- Пестель
- Сообщения: 15484
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
SashaL писал(а):И уж конечно, никто не будет проверять, как выполняется закон об обязательном школьном образовании в арабском и бедуинском секторах.
Сaшa, прoверяют и еще кaк. И у друзoв, и у aрaбoв(у бедуинoв не знaю, в нaшем изoре их прaктически нет), имеются свoи кaбaсим, кoтoрые зaнимaются этими вoпрoсaми
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям
«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий
«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий
- Smile
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16480
- Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
- Откуда: Mistake-On-The-Lake
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Евреями. Но не иудеями. Кроме того, никакие раввины не скажут Вам того, чего не сказал вам Б-г - создатель Вселенной. Просто раввины - профи - они лучше нас знают "матчасть".mkolom писал(а):разве просто евреи, жители страны, не обязательно входящие в какие-то замкнутые на себя организации, завезенные из галута средневековой Европы и носящие униформу, не являются иудеями по рождению?
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя