Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
-
- Администратор
- Сообщения: 35091
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Мне вчерашнее решение БАГАЦа очень понравилось. Насчет того, что несогласные с его решением пойдут в тюрьму.
Чем больше будет таких решений, тем быстрее рухнет его власть.
Такое впечатление, что наша судебная верхушка совсем одурела.
На один шаг вперед посчитать не могут.
Итак.
Несколько лет уже в Эммануэле бушунт конфликт, каким-то образом связанный со школой.
Я там не живу, поэтому сути его не знаю , не знаю, кто прав кто виноват и существует ли у них чисто правые и чисто виноватые.
На базе этого конфликта часть родителей девочек (в религиозных школах обучение раздельное) отказалась отпускать детей в школу, где участся дети их противников.
Сразу скажу, что старательно приписываемый нашими уважаемыми СМИ характер конфликта как межэтнический (ашкеназы против сефардов) не выдерживает критики и попросту неверен.
Во- первых, среди отказавшихсы есть и ашкеназы и сефарды, а среди их противников также и ашкеназы и сефарды.
Во-вторых, ШАС сегодня открыто поддержала Сарваней Багац (перевод - отказавшихся выполнять решения высшего суда Израиля) и зачвила , что вступает в борьбу против Багаца.
Некоторое время назад Багац принял постановление, обязывающее родителей посылать девочек в эту школу. Родители отказались. Их дети сейчас, до разрешения конфликта учатся в религиозной школе Бней Брака.
Так вчера Багац по собстверрной дурости принял постановление, что , если родители сегодня не отведут детей в школу в Эммануэде и не обьявят, что согласны ваыполнить это требование, то эти самые родители (идет речь о 50 мсемьях) пойдут на неделю в тюрьму. Не больше, не меньше.
Интересно, я последствия сразу просчитал, это задача в одно действие, почему же Багац не смог?
Тут же родители заявили, что с радостью пострадают ради заботы о своих детях и с гордо поднятой головой пойдут в тюрьму.
Это будет кино на весь мир - отцы семейств (а почему не и матери, а почему же и не дети , с кем же их оставить-то) идут в тюрьму в сопровождении сотен кинокамер из-за желания учить детей в другой школе, чем хотят судьи Багаца. Это же страшное преступление. Ведь любое дурное решение Багаца должно выполняться.
Багац превысил свои полномочия - мягко сказано. Он должен защищать закон. И только.
Кто-нибудь может показать мне закон, обязывающий детей учиться в определенной школе вопреки воле родителей?
Такого закона нет , следовательно, и решение Багаца противоречит их праву и полномочиям.
Даже наши левые и антирелгиозные комментаторы были озадачены и говорили, что они, наверно, не все понимают, никакой поддержки Багаца в их рассуждениях не было. Они были, мягко выражаясь, смущены.
Ни в какую тюрьму никто никого не посадит - теперь это все поняли. Так чего стоят все эти угрозы посадить?
Повторяю. Я не знаю, кто в том конфликте прав , в кто виноват. Но только решение конфликта надо было искать на пути компромисса, это должны были делать люди умныке, понимающие ментальность сторон, понимающие причины и источники конфликта , умеющие предложить разумный выход.
Но только не ББагац со своею секирой.
Но одно хорошо - по и без того низкому авторитету Багаца нанесен сильный удар. Самим Багацем.
Чем больше будет таких решений, тем быстрее рухнет его власть.
Такое впечатление, что наша судебная верхушка совсем одурела.
На один шаг вперед посчитать не могут.
Итак.
Несколько лет уже в Эммануэле бушунт конфликт, каким-то образом связанный со школой.
Я там не живу, поэтому сути его не знаю , не знаю, кто прав кто виноват и существует ли у них чисто правые и чисто виноватые.
На базе этого конфликта часть родителей девочек (в религиозных школах обучение раздельное) отказалась отпускать детей в школу, где участся дети их противников.
Сразу скажу, что старательно приписываемый нашими уважаемыми СМИ характер конфликта как межэтнический (ашкеназы против сефардов) не выдерживает критики и попросту неверен.
Во- первых, среди отказавшихсы есть и ашкеназы и сефарды, а среди их противников также и ашкеназы и сефарды.
Во-вторых, ШАС сегодня открыто поддержала Сарваней Багац (перевод - отказавшихся выполнять решения высшего суда Израиля) и зачвила , что вступает в борьбу против Багаца.
Некоторое время назад Багац принял постановление, обязывающее родителей посылать девочек в эту школу. Родители отказались. Их дети сейчас, до разрешения конфликта учатся в религиозной школе Бней Брака.
Так вчера Багац по собстверрной дурости принял постановление, что , если родители сегодня не отведут детей в школу в Эммануэде и не обьявят, что согласны ваыполнить это требование, то эти самые родители (идет речь о 50 мсемьях) пойдут на неделю в тюрьму. Не больше, не меньше.
Интересно, я последствия сразу просчитал, это задача в одно действие, почему же Багац не смог?
Тут же родители заявили, что с радостью пострадают ради заботы о своих детях и с гордо поднятой головой пойдут в тюрьму.
Это будет кино на весь мир - отцы семейств (а почему не и матери, а почему же и не дети , с кем же их оставить-то) идут в тюрьму в сопровождении сотен кинокамер из-за желания учить детей в другой школе, чем хотят судьи Багаца. Это же страшное преступление. Ведь любое дурное решение Багаца должно выполняться.
Багац превысил свои полномочия - мягко сказано. Он должен защищать закон. И только.
Кто-нибудь может показать мне закон, обязывающий детей учиться в определенной школе вопреки воле родителей?
Такого закона нет , следовательно, и решение Багаца противоречит их праву и полномочиям.
Даже наши левые и антирелгиозные комментаторы были озадачены и говорили, что они, наверно, не все понимают, никакой поддержки Багаца в их рассуждениях не было. Они были, мягко выражаясь, смущены.
Ни в какую тюрьму никто никого не посадит - теперь это все поняли. Так чего стоят все эти угрозы посадить?
Повторяю. Я не знаю, кто в том конфликте прав , в кто виноват. Но только решение конфликта надо было искать на пути компромисса, это должны были делать люди умныке, понимающие ментальность сторон, понимающие причины и источники конфликта , умеющие предложить разумный выход.
Но только не ББагац со своею секирой.
Но одно хорошо - по и без того низкому авторитету Багаца нанесен сильный удар. Самим Багацем.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 352
- Зарегистрирован(а): 25 ноя 2009, 11:40
- Откуда: Израиль, округ Иудея и Самария
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Проблема в том, что государственным школам уже давно применяется принцип "открытости", а теперь его переносят на на получающие государственную поддержку автономные школы.
Этот принцип уже нанес страшный урон системе МАМАД (государственно-религиозные школы), которых минпрос обязал принимать "ноар шхунот" (говоря проще и по русски - уличное хулиганье), а затем и неевреев из СНГ и Эфиопии
(я тут не провожу никаких параллелей между первыми и вторыми, просто в религиозных школах неевреи нежелательны).
В итоге, религиозные сионисты вынуждены открывать частные школы для своих детей, у кого нет денег - вообще отдавать их в автономные харедимные школы.
Что мы имеем в итоге? Что ультраортодоксальные школы резко обошли МАМАД по числу учеников. Но теперь и к ним подбираются.
Был такой случай в Америке - там действует Ешива Юниверсити (модерн-ортодоксы), где бейт мидраш для подготовки раббаним соседствует с обычными университетскими факультетами (юридическим, экономическим и т.д.). На эти последние принимали и неевреев, ведь евреям не запрещено учить гоев ремеслу, и также евреям можно учить ремесло вместе с неевреями.
В какой то момент Ешива Юниверсити решила получать деньги от государства, с чем проблем поначалу не возникло. Но вот однажды группа негров с юридического решила открыть в кампусе педерастический клуб. Руководство запретило, ведь это хоть и Юниверсити, но Ешива, а отношение иудаизма к гомосексуализму известно.
Однако Верховный суд США постановил, что студенты имеют полное право открывать в кампусе гомосексуальные клубы.
Кто платит, хотя бы частично, тот начинает и музыку заказывать, то есть - диктовать условия. Как с этим бороться, понятно - открывать частные школы и коледжи, куда можно не допускать социально-чуждый элемент.
Но вот как при этом избавиться от доли налога, взимаемого в пользу "общественнного" образования? Может быть, через систему хоум - скул?
Кто знает?
Этот принцип уже нанес страшный урон системе МАМАД (государственно-религиозные школы), которых минпрос обязал принимать "ноар шхунот" (говоря проще и по русски - уличное хулиганье), а затем и неевреев из СНГ и Эфиопии
(я тут не провожу никаких параллелей между первыми и вторыми, просто в религиозных школах неевреи нежелательны).
В итоге, религиозные сионисты вынуждены открывать частные школы для своих детей, у кого нет денег - вообще отдавать их в автономные харедимные школы.
Что мы имеем в итоге? Что ультраортодоксальные школы резко обошли МАМАД по числу учеников. Но теперь и к ним подбираются.
Был такой случай в Америке - там действует Ешива Юниверсити (модерн-ортодоксы), где бейт мидраш для подготовки раббаним соседствует с обычными университетскими факультетами (юридическим, экономическим и т.д.). На эти последние принимали и неевреев, ведь евреям не запрещено учить гоев ремеслу, и также евреям можно учить ремесло вместе с неевреями.
В какой то момент Ешива Юниверсити решила получать деньги от государства, с чем проблем поначалу не возникло. Но вот однажды группа негров с юридического решила открыть в кампусе педерастический клуб. Руководство запретило, ведь это хоть и Юниверсити, но Ешива, а отношение иудаизма к гомосексуализму известно.
Однако Верховный суд США постановил, что студенты имеют полное право открывать в кампусе гомосексуальные клубы.
Кто платит, хотя бы частично, тот начинает и музыку заказывать, то есть - диктовать условия. Как с этим бороться, понятно - открывать частные школы и коледжи, куда можно не допускать социально-чуждый элемент.
Но вот как при этом избавиться от доли налога, взимаемого в пользу "общественнного" образования? Может быть, через систему хоум - скул?
Кто знает?
Последний раз редактировалось Архивирус 16 июн 2010, 22:45, всего редактировалось 4 раза.
- евлампий
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
- Откуда: тутошний
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
такой закон , увы , есть . Невозможно записать ребёнка в школу даже в другом районе , потому как школы получают за детей деньги подушно и не хотят эти деньги терять , поэтому это возможно только по специалному разрешению махлекет хинух в ирие . ты даже не представляешь , какие я в своё время делал комбины , чтоб отркрепить дочь от нашей районой школы .Яков писал(а):Кто-нибудь может показать мне закон, обязывающий детей учиться в определенной школе вопреки воле родителей?
Такого закона нет ,
Я зла не помню , поэтому записываю ...
-
- Администратор
- Сообщения: 35091
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Израиль, Ришон леЦион
- Контактная информация:
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
евлампий,
я заю, что есть такая практика. и приходится идти на подлоги, ятобы ее обойти.
Но вот закона такого нету. ИМХО практика незаконна.
я заю, что есть такая практика. и приходится идти на подлоги, ятобы ее обойти.
Но вот закона такого нету. ИМХО практика незаконна.
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Жуть,крепостное право хуже,чем в СССР, это настоящее безобразие.Причем с деньгами это не связано, так как деньги идут из госбюджета и арноны, поэтому в пределах города - никакой логики.В есоди - строго по месту жительства, дальше - или в бейнаим, прикрепленную в есоди, или по результатам экзаменов.
А что,закона, регламентирующего это, в самом деле нет?
А что,закона, регламентирующего это, в самом деле нет?
Ignorance is strength
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Хочется спросить Багац борящийся якобы за равноправие ашкеназов и сефардов: а сколько у вас в Багаце сефардских судей? Какой процент? Есть кто-нибудь кроме Эдмонда Леви?
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Есть закон,что образование обязательное,за отказ отправить детей в школу действительно могут посадить.Так кто знает,есть ли закон,обязывающий родителей отправлять детей именно в школу по месту жительства?
Ignorance is strength
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Насколько я знаю - речь идет о раздельном обучении - в рамков одной школы - ашкеназов и сфарадим.
В этой школе, то что я слышал, не только ашкеназы и сфарадим обучаются в разных классах, но и даже плошадка для игр разделена забором, что бы не дай Бог , дети не играли вместе.
Есть реальная проблема - светские и религиозные рассматривают эту проблему по разному. Со свeтской точки зрения - это чистый расизм, а с харедимной - нормальная практика. И я, лично, на самом деле, не знаю кто прав.
Но я знаю одно - решение судов нужно исполнять.
В этой школе, то что я слышал, не только ашкеназы и сфарадим обучаются в разных классах, но и даже плошадка для игр разделена забором, что бы не дай Бог , дети не играли вместе.
Есть реальная проблема - светские и религиозные рассматривают эту проблему по разному. Со свeтской точки зрения - это чистый расизм, а с харедимной - нормальная практика. И я, лично, на самом деле, не знаю кто прав.
Но я знаю одно - решение судов нужно исполнять.
-
- Миша Ботвинник
- Сообщения: 8213
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Igor Erukhimovich писал(а):Со свeтской точки зрения - это чистый расизм
Разделение - это не расизм.
- leango_quasigomonoid
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 9795
- Зарегистрирован(а): 03 июл 2004, 14:47
- Откуда: ..От дум.. от дури.. и от дам.. Да жалко, что ли - все отдам !
Re:
Misha Botvinik писал(а):Igor Erukhimovich писал(а):Со свeтской точки зрения - это чистый расизм
Разделение - это не расизм.
- Я могу себе представить разделение, которое проделывает умный директор школы, с решения собрания родителей...
Но для этого у него не должны висеть на ногах и руках многочисленные шавки... которые зарабатывают контролем того, чего не понимают, и при этом начисто не отвечающие за основной результат - за обучение ребят... вроде всяких разных психологов...
...В таком моем представлении - разделение должно быть гибким, и ни в коем случае не по конфессиям, расам, национальностям...
Все гораздо проще - разделение по оценкам.
Получаешь одни пятерки - пожалуйста, выбирай класс, учителя, даже девочку, с которой сидеть...
Ну и так далее... Получил четверку - первый звоночек... Двойку - ну извини, дорогой, теперь твое место... хм...
Полной ясности не бывает. Действовать приходится в условиях частичной неопределенности.
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..
Если у задачи есть решение - так чего ж тут думать.. Нужно искать решения, которых ещё нет..
- евлампий
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
- Откуда: тутошний
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Яков, закона , всмысле базисного , нет , но есть судебное решение , которое является прецендентным .
Я зла не помню , поэтому записываю ...
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Во-вторых, ШАС сегодня открыто поддержала Сарваней Багац (перевод - отказавшихся выполнять решения высшего суда Израиля) и зачвила , что вступает в борьбу против Багаца.
ШАС однозначно осудил гизанут в Еммануеле, но считают что БАГАЦ не должен вмешиваться, а проблема решаться самими религиозными
- Decabrist
- Пестель
- Сообщения: 15484
- Зарегистрирован(а): 18 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Северней oт Бaкa-Aль-Гaрбиa
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
digger писал(а):Есть закон,что образование обязательное,за отказ отправить детей в школу действительно могут посадить.Так кто знает,есть ли закон,обязывающий родителей отправлять детей именно в школу по месту жительства?
Детей OБЯЗAННЫ oтпрaвлять именнo в ту шкoлу, к кoтoрoй oни приписaнны нa дaнный мoмент
Внимание(!) сообщение заговорено, модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям
«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий
«Рейтинг — могучее послание тупых тупым» М.М.Жвaнецкий
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Вообще говоря, очень трудно из прессы получить суть конфликта. Стартовый пост тоже в этом смысле ничего не открывает. Так что если кто в курсе - было бы интересно почитать.
Могу изложить мое понимание.
Как мне кажется корень конфликта в том что тот или иной хасидкий двор пытается оградить себя, в том числе и по этническому признаку. Ну не хотят видеть у себя восточных и все. Даже не потому что они восточные, а поскольку это разные течения иудаизма - с очень различающимися традициями. Не зря даже синагоги у них разные. Восточный не пойдет в ашкеназскую синагогу и наоборот.
Поскольку у хасидим религия и обыденная жизнь никак не разделены между собой, то естественно, что они переносят религионые отличия и в каждодневную практику, в том числе в школы, в образование. И с их точки зрения это совсем не расизм.
Вопрос, насколько может терпеть такую практику государство? С точки зрения здравого смысла, ситауция когда ребенка не принимают в какой то класс по этническим причинам является нетерпимой, особенно если школа финансируется государством. Так что решение Багаца удовлетворить иск восточных родителей выглядит полностью оправданным.
В любом случае, как бы не относиться к данной проблеме - решения суда должны исполняться. И то что харедим сегодня публично заявляют, что они признают светского закона а живут исключительно по законам Торы -самое настоящее преступление, которое само по себе должно караться строжайшим наказанием.
Могу изложить мое понимание.
Как мне кажется корень конфликта в том что тот или иной хасидкий двор пытается оградить себя, в том числе и по этническому признаку. Ну не хотят видеть у себя восточных и все. Даже не потому что они восточные, а поскольку это разные течения иудаизма - с очень различающимися традициями. Не зря даже синагоги у них разные. Восточный не пойдет в ашкеназскую синагогу и наоборот.
Поскольку у хасидим религия и обыденная жизнь никак не разделены между собой, то естественно, что они переносят религионые отличия и в каждодневную практику, в том числе в школы, в образование. И с их точки зрения это совсем не расизм.
Вопрос, насколько может терпеть такую практику государство? С точки зрения здравого смысла, ситауция когда ребенка не принимают в какой то класс по этническим причинам является нетерпимой, особенно если школа финансируется государством. Так что решение Багаца удовлетворить иск восточных родителей выглядит полностью оправданным.
В любом случае, как бы не относиться к данной проблеме - решения суда должны исполняться. И то что харедим сегодня публично заявляют, что они признают светского закона а живут исключительно по законам Торы -самое настоящее преступление, которое само по себе должно караться строжайшим наказанием.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18311
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
ИМХО зря БАГАЦ залез тут на дерево. Традиционные разделения в религ. секторе были всегда. Почему вдруг сейчас они проснулись - непонятно ... выглядит притянутым за уши.
Скорее всего, это часть новых веяний по наведению порядка со статусом досов. Ну тогда повод выбрали неудачный. Надо действовать постепенно, умнее и изощрённее ... а не как всегда.
Скорее всего, это часть новых веяний по наведению порядка со статусом досов. Ну тогда повод выбрали неудачный. Надо действовать постепенно, умнее и изощрённее ... а не как всегда.
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
http://mignews.com/news/society/world/1 ... 59110.html
Хасидов обвинили в расовой нетерпимости и разжигании межконфессиональной розни. За минувшие недели поводу для конфликта было дано множество объяснений, смысл которых сводится к тому, что инцидент не имеет националистической подоплеки. И проблема исключительно в том, что ашкеназские хасиды дают девочкам в школе более глубокое Торы, чем сефарды. Эту трактовку дают все израильские СМИ, и почему-то никто уже не помнит, что в первых статьях о конфликте в Амнуэль приводились примеры оскорблений в адрес девочек-сефардок, носящие ярко выраженный дискриминационный характер.
Дело дошло до Верховного суда, который в минувший вторник, 15 июня, вынес вердикт, согласно которому девочки-ашкеназки должны доучиться в текущем учебном году с девочками-сефардками, а летом раввинам Амнуэля следует найти "долгоиграющее" решение для данной проблемы.
-
- Миша Ботвинник
- Сообщения: 8213
- Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Decabrist писал(а):Детей OБЯЗAННЫ oтпрaвлять именнo в ту шкoлу, к кoтoрoй oни приписaнны нa дaнный мoмент
И вся проблема заключается исключительно в этом.
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Проблема районных начальных школ сама по себе достойна обсуждения но она не имеет ни малейшего отношения к проблеме заявленной данной темой. Чтобы не запутывать я предлагаю модераторам отделить 2 ветки этой темы
- Белла
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован(а): 04 сен 2003, 10:36
- Откуда: Шомрон
- Контактная информация:
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Родители просто соберутся и уедут из Эмануэля, т.е. с территорий. Что и требовалось. Точно такие же порядки в любой харедимной школе в любой точке Израиля. А тут вдруг поднялись за справедливость! Очень БАГАЦ волнуют религиозные разборки или демократия в стране. Гостайны воруют и ничего.
- Smile
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 16480
- Зарегистрирован(а): 14 фев 2005, 23:41
- Откуда: Mistake-On-The-Lake
Re: Школьный конфликт или приглашение в тюрьму
Игорь,Igor Erukhimovich писал(а):И то что харедим сегодня публично заявляют, что они (HE)признают светского закона а живут исключительно по законам Торы -самое настоящее преступление, которое само по себе должно караться строжайшим наказанием.
1. Hасколько мне известно, Вы живёте в стране, в которой религия НЕ отделена от государства ПО ЗАКОНУ. Разве не так?
2. Предлагая "держать и не пущать" вы, тем самым, делаете водораздел между религиозными и сионистским государством ещё более глубоким. А потом будете удивляться - почему досы не останавливаются, когда гудит сирена...
©Пилите, Шура, пилите"...
3. Дожили - оказывается, жить по законам Торы В ИЗРАИЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!! - это преступление... Аз ох ун вэй с такими евреями...
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
A мoжет быть и бoльше. . ©Yigal
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей