65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Нации и народности, религиозные и светские, бедные и богатые. Алия в Израиль
Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Yigal » 13 Apr 2010, 13:38

Прoцент незaнятых среди мужчин ультрa-oртoдoксoв (хaредим) вырoс втрoе зa пoследние тридцaть лет и сoстaвил 2008-м гoду 65% (21% в 1979 гoду) - тaкoвы результaты гoдoвoгo oтчётa Центрa Тaуб.

Директoр Центрa, прoфессoр Дaн бен Дaвид, считaет, чтo увеличение гoсудaрcтвенных пoсoбий пoзвoляет знaчительным слoям нaселения, и в их числе хaредим, выбрaть незaнятoсть, кaк oбрaз жизни.
Oн oтмечaет, чтo многие годы пренебрежительного oтнoшения к человеческим ресурсaм, глaвным oбрaзoм в oбрaзoвaнии, не дaёт вoзмoжнoсти мнoгим людям кoнкурирoвaть нa сoвременнoм рынке трудa.

http://www.themarker.com/tmc/article.jh ... om=haaretz

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17250
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby скаут Рональд » 14 Apr 2010, 08:17

Вчера слышал интервью с этим профессором. Он утверждает, что с 70-х (!) увеличивается разрыв между уровнями жизни в Израиле и на Западе.
По поводу религиозных и арабов сказал, что при сохранении тенденций последних лет, лет через 30 большая часть населения Израиля будут неработающие.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 08:23

Уже как-то приводил эти данные (тогда - с сайта Ламаса, сейчас неохота искать там):

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?c ... m_id=18119


???? ?????? ??????? ?????? ?? ??? ?????? ????, ??? ???????? ???? ??????? ?? 42% ???? 2002, ???? ?? 53% ???? 2007. ?????? ??????? ?? ???? ?? ????? ???????, ?????? ???????? ???? ?????? ???? ?? 51%. ?? ???? ???? ????? ????? ??????? ?????????? (??"?) ????? ????? ??????.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 08:39

Или возьмем данные отсюда:

http://www.cbs.gov.il/hodaot2010n/20_10_042b.pdf

С 2005 по 2009 гг. доля населения, относящегося к рабочей силе (работающие плюс ищущие работу), выросла в Бней Браке
с 35,9 % до 42,6 % от всего населения в возрасте от 15 лет и старше.

Доля собственно работающих выросла с 32,3 % до 39,2 % (разумеется, если сузить возрастные рамки, например, с 25 до 64 лет, доля работающих будет заметно выше). Т.е. рост на 7 пр. пунктов всего за 4 года.

Рост доли работающего населения в Бней Браке выше, чем в светских городах.

Например, в Холоне доля работающих за это время не изменилась - 55,4 % как в 2005, так и в 2009.

В Тель-Авиве - рост с 59,6 % до 60,5 %.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 08:49

Еще интересный факт: несмотря на увеличение доли харедим и арабов в общей численности населения Израиля, доля раб. силы (работающие и стремящиеся работать) не снижается, а растет:

http://www.cbs.gov.il/www/saka_y/11_01.xls

См. также пред. ссылку.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 08:54

Итак, если в 1997 г. доля раб. силы в населении 15+ составляла 53,5 %, то в 2009 г. - 56,6 %. В 2009 г. был рост этого показателя, несмотря на кризис.

По этому показателю Израиль опережает Италию (там менее 50 %) и находится практически на уровне Франции.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 09:04

Кстати, если оценивать не долю раб. силы, а долю работающих, т.е. за вычетом безработных, ищущих работу, то картина (для Израиля) не ухудшится, т.к. уровень безработицы (в % от раб. силы) в Израиле довольно умеренный - ниже, например, чем в тех же Италии и Франции:

http://www.cbs.gov.il/hodaot2010n/08_10_049t20.pdf

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 09:12

Более того, % безработных от числ. рабсилы в Израиле перед кризисом снижался не один год и снизился довольно существенно:

http://www.cbs.gov.il/www/saka_y/11_02.pdf

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 09:38

Теперь по поводу "увеличения разрыва с Западом" с 70-х гг...все с точностью до наоборот:

http://unstats.un.org/unsd/snaama/Introduction.asp

(данные по ВВП и населению).

Например, за 1971-2008 гг. ВВП Израиля (в постоянных ценах) вырос в 5,41 раза, тогда как ВВП США в 3,11 раза и ВВП Франции - в 2,53 раза.

Разумеется, население Израиля росло быстрее, чем население Франции и США.

Но даже в расчете на душу населения рост ВВП Израиля больше, чем во Франции и США: в Израиле в 2,2 раза, во Франции и США менее чем в 2,1 раза.

Если взять последние годы, ситуация останется той же.

Можно посчитать, например, что за 2004-2008 гг. ВВП на душу населения Израиля ,в % к ВВП/чел. в США, вырос с 56 (в 2003 г.) до 60 %, в % к ВВП/чел. во Франции - с 76 до 83 %, в % к ВВП/чел. в Италии - с 81 до 93 %.

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 09:48

Ну и дело не только в росте ВВП.

Важно, что в Израиле по сравнению с тем же 1970 г. выросла и доля потребления домохозяйств в ВВП - с 50 до 58 %. А именно этот компонент ВВП в основном определяет уровень жизни.

Во Франции, к примеру, за тот же период этот показатель вырос совсем немного - с 56 до 57 % ВВП. И стал меньше израильского...

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 09:58

Кстати, рост доли частного потребления в ВВП Израиля вызван, конечно, снижением доли потребления государственного.

В 1970 г. государственное потребление превышало 40 % ВВП, в 1980 г. - составило 39 %, в 1990 г. - 29 %, а в 2008 - уже только 25 %.

скаут Рональд
Ветеран мега-форума
Posts: 17250
Joined: 02 Feb 2006, 09:51
Location: вот именно

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby скаут Рональд » 14 Apr 2010, 10:02

Этот профессор именно то что я написал буквально и сказал, дорогой Авраамович.
Каковы его методы подсчёта и что за нюансы он имел ввиду, - мне не так интересно. Мне интересно, что он специалист, что он весьма обеспокоен, и что врать ему незачем. Более того, - возможно он слегка преувеличил, чтобы подчеркнуть недостаточность продвижения Израиля. И в этом я целиком ЗА.
А вы бы продолжили то в чём сильны, - объяснили бы народу что на самом деле мы зря беспокоимся по поводу иранской бомбы ... и то было бы больше пользы. :neon:

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 10:11

скаут Рональд

Этот профессор именно то что я написал буквально и сказал, дорогой Авраамович.
Каковы его методы подсчёта и что за нюансы он имел ввиду, - мне не так интересно. Мне интересно, что он специалист, что он весьма обеспокоен, и что врать ему незачем.


А мне интересно, что его утверждения (в Вашем изложении) идут вразрез с фактами, т.е. со статистикой. А ведь он должен опираться в своем анализе именно на стат. данные - других вариантов просто нет. Если анализ действительно научный и грамотный, конечно.

Более того, - возможно он слегка преувеличил, чтобы подчеркнуть недостаточность продвижения Израиля. И в этом я целиком ЗА.


"Слегка" ? Пожалуй, более чем "слегка". ;)

Так, что вышло с точностью до наоборот. :13:

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 10:33

В дополнение к вышеприведенному: с 1970 по 2008 гг. частное потребление на душу населения в Израиле выросло ( в постоянных ценах) в 3,1 раза против 2,3 раза в США и 2,1 раза во Франции.

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Smile » 14 Apr 2010, 13:07

Хотелось бы усышать ещё от Yigal'a сравнительную характеристику: сколь денег из госбюджета "съедают" тунеядцы харедим и сколько - "времено неработающие" арабы. Чтобы было ясно, куда уходят народные Игалевы денежки... :10:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Yigal
Yigal
Yigal
Posts: 33117
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Aшкелoн

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Yigal » 14 Apr 2010, 14:04

Smile, не пoнял вaшегo нaмёкa. :13:
Естественнo, чтo 65% нерaбoтaющих мужчин и 50% нeрaбoтaющих женщин живут зa счёт гoсудaрственных пoсoбий. У aрaбoв нерaбoтaющих мужчин oкoлo 30%, пo женщинaм не знaю, нo думaю чтo в рaйoне 90%.
Все oни живут зa счёт гoсбюджетa, чтo скaзывaется нa нaших нaлoгaх и нa их рaспределении.

User avatar
BBC
Ветеран мега-форума
Posts: 3437
Joined: 04 Jan 2004, 12:00
Location: Израиль
Contact:

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby BBC » 14 Apr 2010, 19:15

это и называется разжигание межнациональной религиозной розни и ненависти.
ничего нового-разделяй и властвуй.. :13:
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость

Image

mkolom

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby mkolom » 14 Apr 2010, 22:00

BBC, Вы правы, правда, в отличие от политкорректности, всегда что-то разжигает

Михаил Авраамович
Ветеран мега-форума
Posts: 6080
Joined: 24 Nov 2006, 14:50

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby Михаил Авраамович » 14 Apr 2010, 22:16

Yigal wrote:Smile, не пoнял вaшегo нaмёкa. :13:
Естественнo, чтo 65% нерaбoтaющих мужчин и 50% нeрaбoтaющих женщин живут зa счёт гoсудaрственных пoсoбий. У aрaбoв нерaбoтaющих мужчин oкoлo 30%, пo женщинaм не знaю, нo думaю чтo в рaйoне 90%.
Все oни живут зa счёт гoсбюджетa, чтo скaзывaется нa нaших нaлoгaх и нa их рaспределении.


На всякий случай, еще раз повторяю:

1) Цифра 65 % спорная - из данных по привед. мной выше ссылке следует, что процент работающих мужчин-харедим должен быть выше - около 50 % (а с учетом в данный момент неработающих, но ищущих работу, т.е. тех, кто, скорее всего, раньше работал и/или найдет работу со временем - более 50 %).

2) Как я уже недавно писал в другой теме (могу дать ссылку на нее, если кто-то не видел), гос. пособия для харедим играют сравнительно небольшую роль в гос. расходах.

Даже если брать их в чистом виде и не учитывать, что работающие (да и неработающие) харедим (и религиозные евреи в целом) платят налоги, и пособия неработающим харедим платятся в т.ч. и с этих налогов.

Эта "проблема" вряд ли стоит того, чтобы постоянно о ней говорить (что, тем не менее, почему-то происходит на сем форуме) и придавать ей сколько-нибудь серьезное значение... :13:

Особенно с учетом вышеуказ. позитивных тенденций.

User avatar
BBC
Ветеран мега-форума
Posts: 3437
Joined: 04 Jan 2004, 12:00
Location: Израиль
Contact:

Re: 65% нерaбoтaющих мужчин в ультрa-oртoдoксaльнoм сектoре

Postby BBC » 14 Apr 2010, 22:17

mkolom wrote:BBC, Вы правы, правда, в отличие от политкорректности, всегда что-то разжигает


ну да.
если бы там все было правдой..
Жизнь-как велосипед:
Если тебе тяжело-ты поднимаешься,
Если тебе легко-ты опускаешься,
А если останавливаешься-ты падаешь!
(с)еврейская мудрость

Image


Return to “Израиль”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests