Эффект Либермана
Модератор: Izik Y
Re: Эффект Либермана.
К сказанному , мне добавить нечего. Имеющий уши да услышит!
Re: Эффект Либермана.
Это с какого бодуна Нелли Гутина, прославившаяся тем, что в начале 90-х поливала нас всех, называя "вонючими русскими", полюбила вдруг русский стиль в политике? Никак ставку в НДИ выделили?
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Эффект Либермана.
Я совершенно не согласен со статьей. Если бы Либерман не извинился за турецкий инцидент , то да можно было говорить о новой эре в МИД.
А так - нет. Либерман не отказался от принятых в израильском миде западных норм( да и не мог отказаться), характерных для цивилизованных стран. И после некоторого отхода от этих норм последовало вполне логичное извинение.
Типа - сказать "Вы, сэр, говно , извиняюсь за выражение". По моему, так и нужно. Просто придерживаться меры, с одной стороны избегать излишнего пересовского благородства к врагам, с другой - самим не превращаться в подобие наших врагов
А так - нет. Либерман не отказался от принятых в израильском миде западных норм( да и не мог отказаться), характерных для цивилизованных стран. И после некоторого отхода от этих норм последовало вполне логичное извинение.
Типа - сказать "Вы, сэр, говно , извиняюсь за выражение". По моему, так и нужно. Просто придерживаться меры, с одной стороны избегать излишнего пересовского благородства к врагам, с другой - самим не превращаться в подобие наших врагов
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5039
- Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21
Re: Эффект Либермана.
Да, нравы вышибалы и рынка Кармель в дипломатии - это - круто. Это - по-нашему! Громыко прозвали "господином Нет". Но он никогда не устраивал клоунаду вроде Аялона с Либерманом...
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5039
- Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21
Re: Эффект Либермана.
Igor Erukhimovich писал(а):Я совершенно не согласен со статьей. Если бы Либерман не извинился за турецкий инцидент , то да можно было говорить о новой эре в МИД.
А так - нет. Либерман не отказался от принятых в израильском миде западных норм( да и не мог отказаться), характерных для цивилизованных стран. И после некоторого отхода от этих норм последовало вполне логичное извинение.
Типа - сказать "Вы, сэр, говно , извиняюсь за выражение". По моему, так и нужно. Просто придерживаться меры, с одной стороны избегать излишнего пересовского благородства к врагам, с другой - самим не превращаться в подобие наших врагов
Вы думаете "так и надо"? Думаю, вся Турция сейчас потешается над нашими мудрецами из МИДа. А эту лажу будут изучать в дипломатических академиях всего мира, как пример глупости.
В старом анекдоте про ворону и медведя, резвящихся в самолете, была замечательная фраза: "Не умеешь летать - не выёживайся!"
Re: Эффект Либермана.
тoлькo журнaлист мoг нaписaть тaкую тупoсть
Re: Эффект Либермана.
Igor Erukhimovich писал(а):"Вы, сэр, говно , извиняюсь за выражение".
!© Израильскя дипломатия. Все права защищены! ©!
Freedom Is Never Free
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Эффект Либермана.
А эту лажу будут изучать в дипломатических академиях всего мира, как пример глупости
А это история покажет.
Пока что турки резко "успокоились". И пусть даже обсуждаемый демарш будет обсуждаться в дипломатических академиях как лажа, если он поможет поставить турок на место я за такие лажи.
Re: Эффект Либермана.
Не верю я, что турки успокоились навсегда, через неделю или месяц опять возникнут, ну а посмотрим как будет.
Re: Эффект Либермана.
Igor Erukhimovich писал(а):А эту лажу будут изучать в дипломатических академиях всего мира, как пример глупости
А это история покажет.
Пока что турки резко "успокоились". И пусть даже обсуждаемый демарш будет обсуждаться в дипломатических академиях как лажа, если он поможет поставить турок на место я за такие лажи.
Igor Erukhimovich,
Удивлен.Катигорически не согласен.
Понятное дело, что "низкая посадка", - этот прием воздействия совершенно не соотносится с методами действия МИД демократического государства. К монархическим, -да. Считаю это прямой ошибкой Либермана. Это не предвыборная компания,не частный разговор. Подобный жест совершенно не имеет никакого отношения к изменению любительско-безобразной деятельности израильского дип. корпуса до того, как.... Это просто глупая выходка,к моему большому сожалению демонстрирующая любителький подход Либермана в исполнении должности М-раИД. Возможно, даже - это не просто проявление любительства, а именно ошибочность распространение индивидуального китча на должностной ГОСУДАРСТВЕННЫЙ смокинг. В этой связи, осторожность(мягко говоря), в принятии Либермана как М-раИД и отказ от соответствующих челночных официальных контактов с ним ряда государств, представляются мне оправданными.
Нельзя переносить межпартийный внутриправительственный лапсердачок на межгосударственный уровень представительства государства. Пожалуй это первый случай, когда Либерман жалок.
===
В отношении необходимости определения и показа неудовлетворенности Израиля действиями политического руководства Терции безусловно согласен.
Поддержание корректного(мягко сказано) общения с военной верхушкой Турции решительно одобряю.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 926
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2003, 08:45
- Откуда: Ришон-ле-Цион
- Контактная информация:
Re: Эффект Либермана.
Митя писал(а):Считаю это прямой ошибкой Либермана.
По-моему, Либермана, вообще в стране не было. На низкий стульчик сажал посла Аялон, професиональный дипломат.
И сомневаюсь, что он так задумал... это у него так получилось - "как всегда"
Re: Эффект Либермана.
Но вся идея статьи в заголовке темы как раз в русско-уголовном стиле в МИД, который воспринял и Аялон - посадили турецкого посла у параши. Такого даже в советском МИД отродясь не делали .
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Эффект Либермана.
Митя,
А мне, например, это не понятно...
Либерман и должен быть любителем, у нас министры - политики, а не профессионалы. А вот непосредственный исполнитель, как известно, профессионал
Может быть действительно оправданными. Либерман пытается внести некоторую свежую струю в работу министерства. Естественно, есть определенный риск в таких экспериментах, но как по мне, и риск совершенно oправданный. Так же как и опасения...
Ну это Ваши выдумки, не имеющие никакого отношения к обсуждаемому случаю.
Ну так, как по мне , был выбран достаточно результативный путь для такого показа. Хотя и противоречущий догматическому пониманию роли дипломатa
100%
Понятное дело, что "низкая посадка", - этот прием воздействия совершенно не соотносится с методами действия МИД демократического государства
А мне, например, это не понятно...
Подобный жест совершенно не имеет никакого отношения к изменению любительско-безобразной деятельности израильского дип. корпуса до того, как.... Это просто глупая выходка,к моему большому сожалению демонстрирующая любителький подход Либермана в исполнении должности М-раИД
Либерман и должен быть любителем, у нас министры - политики, а не профессионалы. А вот непосредственный исполнитель, как известно, профессионал
Возможно, даже - это не просто проявление любительства, а именно ошибочность распространение индивидуального китча на должностной ГОСУДАРСТВЕННЫЙ смокинг. В этой связи, осторожность(мягко говоря), в принятии Либермана как М-раИД и отказ от соответствующих челночных официальных контактов с ним ряда государств, представляются мне оправданными.
Может быть действительно оправданными. Либерман пытается внести некоторую свежую струю в работу министерства. Естественно, есть определенный риск в таких экспериментах, но как по мне, и риск совершенно oправданный. Так же как и опасения...
Нельзя переносить межпартийный внутриправительственный лапсердачок на межгосударственный уровень представительства государства.
Ну это Ваши выдумки, не имеющие никакого отношения к обсуждаемому случаю.
В отношении необходимости определения и показа неудовлетворенности Израиля действиями политического руководства Терции безусловно согласен.
Ну так, как по мне , был выбран достаточно результативный путь для такого показа. Хотя и противоречущий догматическому пониманию роли дипломатa
Поддержание корректного(мягко сказано) общения с военной верхушкой Турции решительно одобряю.
100%
Re: Эффект Либермана.
Igor Erukhimovich,
Вы допустили две ошибки:
1."Ну это Ваши выдумки..."
2."...догматическому пониманию роли дипломатa"
Я не озадачен ни тем ни другим."Чем выше актер,- тем больше пауза" и меньше телодвижений.Либерман, в данном случае, подсуетился.Опускаться до суетливости Эрдогана,- Либерману не надо.
Пожалуй вы правы, что дело не в любительстве или профессионализме. И не во вкусе дело.Просто Израиль, - это не Турция. Не надо с лаем рвать мячик.
Однако каждый из нас вправе иметь своё мнение.
Вы допустили две ошибки:
1."Ну это Ваши выдумки..."
2."...догматическому пониманию роли дипломатa"
Я не озадачен ни тем ни другим."Чем выше актер,- тем больше пауза" и меньше телодвижений.Либерман, в данном случае, подсуетился.Опускаться до суетливости Эрдогана,- Либерману не надо.
Пожалуй вы правы, что дело не в любительстве или профессионализме. И не во вкусе дело.Просто Израиль, - это не Турция. Не надо с лаем рвать мячик.
Однако каждый из нас вправе иметь своё мнение.
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 5039
- Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21
Re: Эффект Либермана.
Igor Erukhimovich писал(а):[
Пока что турки резко "успокоились". И пусть даже обсуждаемый демарш будет обсуждаться в дипломатических академиях как лажа, если он поможет поставить турок на место я за такие лажи.
Успокоились, как же... Эрдоган опять заявил, что Израиль в Газе использовал неконвенциональное оружие и наезжал на нашу страну. Теперь самое время высылать посла, как грозился Аялон. А иначе получается очередное серьезное китайское предупреждение.
-
- Участник со стажем
- Сообщения: 926
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2003, 08:45
- Откуда: Ришон-ле-Цион
- Контактная информация:
Re: Эффект Либермана.
А причёт тут, вообще, Эрдоган? (Его-то как раз, не далее как вчера, МИД Израиля обозвал антисемитом.)
Посла сажали на низкий стульчик за турецкий "мыльник", который благополучно продолжается.
ЗЫ
Из хороших новостей: на фоне всего этого цирка, МИД Турции "признал" Холокост.
Посла сажали на низкий стульчик за турецкий "мыльник", который благополучно продолжается.
ЗЫ
Из хороших новостей: на фоне всего этого цирка, МИД Турции "признал" Холокост.
Re: Эффект Либермана.
К сказанному , мне добавить нечего. Имеющий уши да услышит!
-
- Игорь Ерухимович
- Сообщения: 24254
- Зарегистрирован(а): 17 ноя 2001, 02:00
- Откуда: Maale Adumim
Re: Эффект Либермана.
Тот же Гай Бахор, который упоминается в статье, уверен что все разговоры о том чтобы оторвать Сирию от Ирана - буллшит. Дело в том что легитимaция Асада как президента держится на фатхе шиитского имама, что аллавиты - мусульмане. Как известно, что президентом Сирии может быть только мусульманин. То есть шиитам стоит отменить данную фатху и Асад слетает с трона. То есть он у них на коротком поводке.
Все разговоры о мире с Сирией не стоят выеденного яйца, пока аллавиты у власти. Ни Сирии ни Израилю не нужен этот мир.
С другой стороны, возможное падение Ирана , и вместе с ним диктатуры Асада, может изменить данную ситуацию.
Все разговоры о мире с Сирией не стоят выеденного яйца, пока аллавиты у власти. Ни Сирии ни Израилю не нужен этот мир.
С другой стороны, возможное падение Ирана , и вместе с ним диктатуры Асада, может изменить данную ситуацию.
- евлампий
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 8114
- Зарегистрирован(а): 12 сен 2004, 12:51
- Откуда: тутошний
Re: Эффект Либермана.
Mark Karpov писал(а):Да, нравы вышибалы и рынка Кармель в дипломатии - это - круто. Это - по-нашему!
Вот что значит вывернутые мозги ! Там же в статье есть вот этот перл -
Газета «Интернешнл Геральд Трибюн» однажды процитировала высказывание израильского дипломата, который пожелал остаться анонимным: "Вы опасаетесь Либермана? - спросил он своих иностранных коллег. - Мы тоже".
если на секунду только допустить , что это правда и такой дипломат существует , его надо вычислить и выгнать с работы без сохранения пенсионнго стажа . Дипломат , который публично унижает своего министра , а тем самым и страну просто ублюдок .
Mark Karpov писал(а):Думаю, вся Турция сейчас потешается над нашими мудрецами из МИДа.
Надо абсолютно не понимать ментальности турков чтобы написать эту лажу . Турки не потешаются , а бесятся . А меня бесит позиция наших СМИ в освещение этого вопроса . Такого кайфа от самоунижения я ещё не видел .
Я вот стесняюсь спросить - не расскажите о каких - нибудь выдающихся успехах израильской дипломатии долибермановского периода , которые будут изучать в академиях как пример умности ...Mark Karpov писал(а):А эту лажу будут изучать в дипломатических академиях всего мира, как пример глупости
Я зла не помню , поэтому записываю ...
-
- Ветеран мега-форума
- Сообщения: 18284
- Зарегистрирован(а): 02 фев 2006, 09:51
- Откуда: вот именно
Re: Эффект Либермана.
евлампий писал(а):Газета «Интернешнл Геральд Трибюн» однажды процитировала высказывание израильского дипломата, который пожелал остаться анонимным: "Вы опасаетесь Либермана? - спросил он своих иностранных коллег. - Мы тоже".
если на секунду только допустить , что это правда и такой дипломат существует , его надо вычислить и выгнать с работы без сохранения пенсионнго стажа . Дипломат , который публично унижает своего министра , а тем самым и страну просто ублюдок .
Ну разве тут всё так просто? Где балланс между "сохранить формальные приличия" и "не прослыть такими же дремучими совками как Либерман"?
Может они и бесятся. А что нам с их "бесений"? Мы потеряли в результате инцидента. Kто-то говорил, что турки теперь поостерегутся на нас класть. Ну так они сейчас кладут ещё больше и неприминут нам поднас%ать.Mark Karpov писал(а):Думаю, вся Турция сейчас потешается над нашими мудрецами из МИДа.
Надо абсолютно не понимать ментальности турков чтобы написать эту лажу . Турки не потешаются , а бесятся .
Надо было с самого начала понимать, - турки нам нужны больше чем мы им, - и не трогать дерьмо чтобы не воняло. Вот тогда бы дерьмо и нервничало.
Я вот стесняюсь спросить - не расскажите о каких - нибудь выдающихся успехах израильской дипломатии долибермановского периода , которые будут изучать в академиях как пример умности ...
Одно другому не мешает. Мы тут не среди гениев дипломатии. Не обделывались бы так явно, - и то хорошо
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей