Просьба помочь пропаганде

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 27 Oct 2009, 07:52

Сразу после провозглашения государства Израиль евреев начали изгонять из арабских стран и изгнали практически всех. Это тотальный трансфер. Это не Европа средних веков, это наше время. Левым: известна какая-то организация или отдельный араб, которые тогда или сейчас осудили этот трансфер? Например, коммунистические партии арабских стран.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14799
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby kaminsky » 27 Oct 2009, 08:14

Ded Sasha wrote:Сразу после провозглашения государства Израиль евреев начали изгонять из арабских стран и изгнали практически всех. Это тотальный трансфер. Это не Европа средних веков, это наше время. Левым: известна какая-то организация или отдельный араб, которые тогда или сейчас осудили этот трансфер? Например, коммунистические партии арабских стран.


Если дурак по своей дурости, желая навредить вам, делает что-то на пользу вашего дела, то зачем его осуждать?
То, что руководители арабских стран призвали арабское население Израиля покинуть страну пошло только на пользу Израилю. Так же и изгнание евреев из арабских стран. Ведь большинство изгнанных прибыло в Израиль.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby alexsmail » 27 Oct 2009, 09:51

Ded Sasha,
вы все намешали в кучу.
План ООН по разделу Палестины — план, принятый 29 ноября 1947 резолюцией № 181[1] Генеральная Ассамблея (ГА) ООН (33 голоса «за», 13 «против», 10 воздержались). Предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского.

Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем[2]. Непринятие плана со стороны арабского сообщества вызвало Арабо-израильскую войну.

(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/План ООН по разделу Палестины
Как известны резолюции ГА носят исключительно рекомендательный характер, а не юридически обязывающий.

UN181part0.JPG
UN181part0.JPG (26.76 KiB) Viewed 1391 times

UN181part1.JPG
UN181part1.JPG (43.9 KiB) Viewed 1392 times

UN181part2.JPG
UN181part2.JPG (43.91 KiB) Viewed 1390 times

http://www.un.org/russian/peace/palesti ... res181.pdf

Более того, в самом тексте резолюции употреблено слово рекомендует план Раздела. Очевидно, что последующая Война за Независимость перечеркнула возможность выполнении этой рекомендации. В скобках я также замечу, что ООН не может объявить о создании нового государства. Это провозглашается явочный порядком и далее либо признаётся мировым сообществом как, например, Казахстан после развала СССР, либо не принимается, как, например, Абхазия. Другой пример, СССР после революции 1917 года не признавалась в мире довольно долго.

Продолжение отдельный постом.
Last edited by alexsmail on 27 Oct 2009, 10:00, edited 1 time in total.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby alexsmail » 27 Oct 2009, 09:58

Ded Sasha wrote:60 лет они используют территорию Палестинского государства только и исключительно как плацдарм для нападения на Еврейское государство.

Интересно как можно использовать территорию несуществующего государства? Вот не использовать можно. :37:
Если заменить Палестинского государства на автономию, то отчитав 60 лет назад мы получим 1949 год. Тогда ООП ещё не существовало! Т.е. никакого плацдарма не было. Плацдармом был, например, Египет, Иордания, как это не парадоксально Ирак.
Организа?ция освобожде?ния Палести?ны (ООП) (араб. ????? ??????? ????????????, Муназза?ма ат-Тахри?р аль-Филастини?йя), была основана в 1964 году решением Лиги арабских государств с целью «освобождения Палестины, создания на её территории независимого арабского палестинского государства и предоставления законных прав арабскому населению Палестины»

(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/Организация освобождения Палестины

Это произошло в 1964 году, через 15 лет и две войны (за Независимость 1948 года и Синайской компании 1956 года). Так что фактическая часть подачи хромает.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 28 Oct 2009, 01:55

Арабские страны стоят на трёх китах: НЕФТЬ - ИСЛАМ - АНТИСЕМИТИЗМ

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 28 Oct 2009, 23:09

kaminsky wrote:
Ded Sasha wrote:Сразу после провозглашения государства Израиль евреев начали изгонять из арабских стран и изгнали практически всех. Это тотальный трансфер. Это не Европа средних веков, это наше время. Левым: известна какая-то организация или отдельный араб, которые тогда или сейчас осудили этот трансфер? Например, коммунистические партии арабских стран.


Если дурак по своей дурости, желая навредить вам, делает что-то на пользу вашего дела, то зачем его осуждать?
То, что руководители арабских стран призвали арабское население Израиля покинуть страну пошло только на пользу Израилю. Так же и изгнание евреев из арабских стран. Ведь большинство изгнанных прибыло в Израиль.


Всё правильно, и про дурость и про пользу. Со всем согласен. Это если бы мы с вами беседовали, как соотечественники, и в какой-то степени единомышленники, то мы бы, возможно, могли обмениваться репликами такого содержания, про дурость и про пользу. НО,- НО: Ситуация другая, не эта. Контекст - другой. Проблема другая. Проблема вот написана, чуть выше: помочь пропаганде. Арабские беженцы- представили? 4 млн., а может и 5 и 10. Лишённые Родины, голодные, влачащие... и т.д. Это их лживая, подлая пропаганда. А мы что в ответ? Большое вам еврейское спасибо, дорогие товарищи шейхи и имамы, низкий вам сионистский поклон. Мы вас зачислим в сотрудники Сохнута и поставим на довольствие...Нет. У них беженцы и у нас беженцы. Мы своих обустроили - это заслуга Израиля. Вы говорите,зачем осуждать? Не осуждать - разоблачать и клеймить. Это пропаганда, это война.

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 28 Oct 2009, 23:51

Kaminsky, так или иначе, я вам благодарен за реплику. Мнения могут быть разные, на то они и мнения, чтобы у каждого было своё. Как говорится, это моё мнение и я его разделяю. Но обмен информацией, представлениями, подходами - это замечательная возможность. Приветствую.

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 29 Oct 2009, 01:13

alexsmail,
Благодарю за содержательные, обоснованные возражения. Но сказать, что я всё, и намешал, и в кучу, - я не согласен. Это преувеличение. Читаю Ваш блог с интересом. По существу напишу позднее. Тут различие в подходе и в жанре. Я тоже за точность и за строгую документальность - на своём месте, в науке или на судебном процессе. Хотя лично я ни к одному, ни к другому не имею отношения. Ложь? Упаси господь! Но давайте прислушаемся: просят, умоляют: помогите пропаганде... Просьба актуальная, чрезвычайно, касается нас всех, израильтян.

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 29 Oct 2009, 11:05

kaminsky wrote:
Ded Sasha wrote:Сразу после провозглашения государства Израиль евреев начали изгонять из арабских стран и изгнали практически всех. Это тотальный трансфер. Это не Европа средних веков, это наше время. Левым: известна какая-то организация или отдельный араб, которые тогда или сейчас осудили этот трансфер? Например, коммунистические партии арабских стран.


Если дурак по своей дурости, желая навредить вам, делает что-то на пользу вашего дела, то зачем его осуждать?
То, что руководители арабских стран призвали арабское население Израиля покинуть страну пошло только на пользу Израилю. Так же и изгнание евреев из арабских стран. Ведь большинство изгнанных прибыло в Израиль.

Нет, так нельзя. Вот это : "...зачем его осуждать?" - непонимание реалий, это благодушие, чреватое... и граничащее... Занят сейчас другими делами, а от этой фразы не могу отвлечься.
Смерть евреям ! Смерть Израилю! - вот на каком языке нас "осуждают". Просто, доходчиво, убедительно и - соблазнительно. И миллионы и миллионы повторяют : смерть! Это есть пропаганда. А мы всё думаем, что это не про нас.

kaminsky
Ветеран мега-форума
Posts: 14799
Joined: 02 Feb 2002, 02:00
Location: haifa

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby kaminsky » 29 Oct 2009, 11:50

Ded Sasha wrote:
Если дурак по своей дурости, желая навредить вам, делает что-то на пользу вашего дела, то зачем его осуждать?


Нет, так нельзя. Вот это : "...зачем его осуждать?" - непонимание реалий, это благодушие, чреватое... и граничащее... Занят сейчас другими делами, а от этой фразы не могу отвлечься.


Согласен. Следует заменить фразу на - осуждать, но особо не стараться останавливить.
Вот будь арабы умными, Хамас бы после итнаткута не захватывал власть в Газе, не обстреливал бы Израиль кассамами, а наоборот, всячески демонстрировал свое миролюбие и смертельный банкет, ведущий к самоуничтожению Израиля с успехом бы продолжался.

Вот только если не предположить, что арабы не такие уж дураки(не Хамас, а те что выше) и им совсем не нужно, чтобы на месте Израиля возникло палестинское государство. Им нужно продолжение конфликта и не более того.

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 30 Oct 2009, 00:21

alexsmail,
Вы говорите: ... никакого плацдарма не было. И тут же: Плацдармом могли быть Египет и Иордания. Но в 48-67г.г. Газа была Египтом, а Иудея и Самария были Иорданией, а в 64г. ООП подоспела. То есть просто текстуально: и был плацдарм - и не было. Но дело не в этом. Это- между прочим. А существенное вот здесь, чуть выше, в посте Kaminsky, 29.10.09., 11:50, последние строчки. Сопоставьте это мнение с тем, что я сказал: арабские страны уничтожили Палестинское государство. И, заметьте, совершенно неважно, что этого государства не было. Но вы ж не подумайте, что я говорю: я, я, я сказал. Люди говорят.

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 30 Oct 2009, 00:42

Вот такой изящно- зловещий парадокс: смертельный враг палестинских арабов не Израиль, а арабские государства. Эта жизнь очень любит такие штуки. Не Израиль, а арабские страны не допустят создания государства палестинских арабов.

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 30 Oct 2009, 02:19

kaminsky wrote:[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14527294#p14527294]
]


Вот только если не предположить, что арабы не такие уж дураки(не Хамас, а те что выше) и им совсем не нужно, чтобы на месте Израиля возникло палестинское государство. Им нужно продолжение конфликта и не более того.


Kaminsky, но ведь Вы это предположили и я это предполагал и даже утверждал. Есть для этого основания, история конфликта многократно подтверждает, что арабские государства не дадут создать государство палестинских арабов, в любых границах. И не признают Израиль, в любых границах. Да и арабы откровенничали, признавались, что создание палестинского государства это тактическое требование. Тогда возникает вопрос об официальной реакции Израиля на позицию арабских стран. Им оттуда виднее, чем нам отсюда, но они молчат. И часто Израиль просто принимает ответственность на себя. Как понять?

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby alexsmail » 30 Oct 2009, 13:39

Ded Sasha wrote:alexsmail,
Вы говорите: ... никакого плацдарма не было. И тут же: Плацдармом могли быть Египет и Иордания. Но в 48-67г.г. Газа была Египтом, а Иудея и Самария были Иорданией, а в 64г. ООП подоспела. То есть просто текстуально: и был плацдарм - и не было. Но дело не в этом. Это- между прочим. А существенное вот здесь, чуть выше, в посте Kaminsky, 29.10.09., 11:50, последние строчки. Сопоставьте это мнение с тем, что я сказал: арабские страны уничтожили Палестинское государство. И, заметьте, совершенно неважно, что этого государства не было. Но вы ж не подумайте, что я говорю: я, я, я сказал. Люди говорят.


Начнём с цитаты kaminsky.

kaminsky wrote:Вот только если не предположить, что арабы не такие уж дураки(не Хамас, а те что выше) и им совсем не нужно, чтобы на месте Израиля возникло палестинское государство. Им нужно продолжение конфликта и не более того.

С этим я согласен полностью... Только это не имеет никакого отношение к тезису, который я оспариваю.

Вы говорите: ... никакого плацдарма не было. И тут же: Плацдармом могли быть Египет и Иордания.


Оспаривал я ваш тезис:

Ded Sasha wrote:Арабские страны голосуют против создания Еврейского государства и одновременно с этим, по той же резолюции они голосуют против создания Палестинского государства. 60 лет они используют территорию Палестинского государства только и исключительно как плацдарм для нападения на Еврейское государство.


Точнее цифру 60. Они это чисто технически не могли делать до 1964 года, т.е. это максимум 45 лет. Фактически, они стали активно разыгрывать эту карты после войны Судного дня, 1973 года, когда они поняли что конвенциональным путем Израиль не победить. После этого они стали использовать так называемые "подконвенциональные" методы - террор (вспомните угоны самолётов, олимпиаду в Мюнхене, операцию Йонатан, наконец, первую интифаду и т.д.) и "надконвенциональными" методами - создание оружия массового поражения - биологического, химического и ядерного.

Т.е. "плацдармы" были разные. "Палестинскую карту" не разыгрывали 60 лет, раньше играли "другими картами" ("другой плацдарм"). Поэтому "палестинского плацдарма" не было, но был "другой плацдарм". Арабы просто поменяли тактику уничтожения Израиля.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby alexsmail » 30 Oct 2009, 14:06

Ded Sasha wrote:история конфликта многократно подтверждает, что арабские государства не дадут создать государство палестинских арабов, в любых границах. И не признают Израиль, в любых границах. Да и арабы откровенничали, признавались, что создание палестинского государства это тактическое требование.

С тем, что выделено я не согласен. Хотя то, что написано после я согласен. Про ПГ впервые заговорили после подписания договора в Осло. Тогда, говорили, "да никогда этого не будет", правда. С тех пор был только один момент, когда ПГ мог стать реальностью, переговоры с Арафатом непосредственно перед началом Второй интифады. Арафат отказался. Больше реальной возможности не было.


Тогда возникает вопрос об официальной реакции Израиля на позицию арабских стран. Им оттуда виднее, чем нам отсюда, но они молчат. И часто Израиль просто принимает ответственность на себя. Как понять?

До hитнаткута Израиль это делал "как оккупационная армия". Вот вам байка.

Место: Израиль, "оккупированные территории", перекрёсток Тапуах.
Время: 1973 год, сразу после войны Судного дня.
Главный герой: Хаим, молодой репатриант из Польши, солдат ЦАХАЛя.
Армейский махсом (КПП) перекрывает дорогу No. 60 на север - левым
демонстрантам. Весь махсом - пара солдат и офицер.
Шуламит Алони (активистка ультралевых сил в Израиле), глава
демонстрантов, пытается пройти.
Хаим: "Гверти, это оккупированные территории?"

Ш.А., с воодушевлением: " Да!!! "

Хаим: "Тогда, согласно международным законам, здесь правит
оккупационная армия. Поэтому, вам прохода нет. И Ваша депутатская
неприкосновенность здесь не действует - Вы можете быть арестованы".

Алони, потрясённая речью молодого солдата отходит. На помощь ей
приходит молодой араб.

Хаим, на иврите: "Адони, прохода нет, согласно распоряжению Армии."

Араб, приисполненный национальной гордости: "I don't speak Hebrew!"

Хаим : "O, yes! You speak English!?"

Араб, гордо: " No!"

Хаим, несколько растерянно: " What language do you speak?"

Араб, (видимо выпускник университета им. "Патриса Лумумбы") ещё более
гордо и победоносно, типа вставил оккупантам: "Russian!!"

Хаим, чеканя слова с тяжёлым польским акцентом:
... " Ах ты ёб***я собака, не понимаешь, да?! Пошёл отсюда на х** , быстро!!!"
Потрясённый араб окаменел на несколько минут. Больше у него вопросов не было...


Вечером, Хаим Явин в новостях Первого Канала : " маса-у-матан бейн
а-мафгиним и ЦАХАЛь итнаэль бе-сафа а-русит". (переговоры
демонстрантов с Армией велись на русском языке).


Поэтому ответственность лежала на нём. Сейчас ответственность за Иудею и Самарию тоже на нём, но палестинцы не готовы провозгласить ПГ без Газы (лично я не пойму почему, раньше в истории никогда эти два района не находились под едиными управлением, сектор Газа был под Египтом, Иудея и Самария под Иорданией). Повторю, была только одна реальная возможность провозгласить ПГ.
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 30 Oct 2009, 22:59

alexsmail,

О! Как жадно, и алчно, с вожделением я буду выискивать противоречия в Ваших утверждениях!
Вот, например, Вы говорите: Организация Освобождения Палестины была основана в 1964 году решением Лиги Арабских Государств с целью "освобождения Палестины и создания на её территории независимого арабского палестинского государства". А чуть дальше Вы говорите: Про Палестинское государство впервые заговорили после подписания договора в Осло. Я уточню: в 1993 г. И, как говорится, это ещё не всё. А ООН и резолюция 1947 года, как её принимали? Без обсуждения, без разговоров? В действительности разговаривать начали ещё раньше.
Не это главное. Подходы у нас немного разные. Для пропаганды эти детали несущественны. Результатом нашей беседы должна стать короткая, чёткая, цепкая фраза, определение, лозунг, если хотите, которые могут потеснить, остановить, опровергнуть, обрушить вражескую пропаганду. Что-нибудь вроде: АРАБЫ ХОТЯТ ВСЁ! ВСЮ ПАЛЕСТИНУ! ВСЮ ЕВРОПУ! ВЕСЬ МИР!
Ислам завоюет мир! Под этим лозунгом, открыто, идут демонстрации в европейских городах.
За блог и за байку - спасибо.

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 31 Oct 2009, 00:00

Я бы предпочёл всё самое изящное, читать лирические стихи и кататься на каруселях, но приходится читать газеты. А в газетах: Смерть Израилю! Смерть евреям! Израиль на этом поле выступает как-то странно. И так привычно повторяется: мы проигрываем пропагандистскую войну. Как же её можно проигрывать, имея на руках такие козыри? Голде Меир приписывают фразу: Мы никогда не опустимся до пропаганды. Неужели она действительно так сказала? Может врут?

mark-x
Участник со стажем
Posts: 1599
Joined: 13 Nov 2004, 23:39

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby mark-x » 31 Oct 2009, 00:38

alexsmail wrote:Повторю, была только одна реальная возможность провозгласить ПГ.

Не было.Реальные возможности в политике-всегда реализуются.Всё,что не было реализовано-нереально! :ic1:

Ded Sasha
Участник со стажем
Posts: 1898
Joined: 22 Aug 2009, 18:04

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby Ded Sasha » 31 Oct 2009, 12:43

mark-x wrote:
alexsmail wrote:Повторю, была только одна реальная возможность провозгласить ПГ.

Не было.Реальные возможности в политике-всегда реализуются.Всё,что не было реализовано-нереально! :ic1:

Отвлекаясь от конкретного мнения alexsmail о ПГ, ваше утверждение о реальных возможностях кажется слишком категоричным. Ведь сам контекст здесь оценочный, предположительный." Реальный" у вас означает фактический, произшедший. Может быть, вы исходили из известного определения политики как искусства возможного. Но эта связь довольно зыбкая. Фраза популярная, но толкуют её по разному.

User avatar
alexsmail
Ветеран мега-форума
Posts: 12627
Joined: 28 Dec 2004, 21:49
Location: Мединат hаеhудим
Contact:

Re: Просьба помочь пропаганде

Postby alexsmail » 31 Oct 2009, 16:51

Ded Sasha wrote:alexsmail,

О! Как жадно, и алчно, с вожделением я буду выискивать противоречия в Ваших утверждениях!
Вот, например, Вы говорите: Организация Освобождения Палестины была основана в 1964 году решением Лиги Арабских Государств с целью "освобождения Палестины и создания на её территории независимого арабского палестинского государства". А чуть дальше Вы говорите: Про Палестинское государство впервые заговорили после подписания договора в Осло. Я уточню: в 1993 г. И, как говорится, это ещё не всё. А ООН и резолюция 1947 года, как её принимали? Без обсуждения, без разговоров? В действительности разговаривать начали ещё раньше.

В 1947 году слово Палестина употреблялся для территорию, которая находился под британским мандатам. Она включала в себя территорию современную Израиля, часть территории Иордании и т.п. Про ПГ, речь не шла, говорили о создание двух государств - еврейского и арабского. В 1964 году была создана Организация Освобождения Палестины, т.е. организация освобождения всей территории, которая была под британским мандатом ("сбросить евреев в море"), однако на данном этапе ни о каком государстве речь не шла. Эту идею начался вынашивать только примерно в конце 80-ых. В 1993 году эта идея была впервые вброшенная в Израиле.
Не нужно оперировать современными терминами говоря об истории.

Ded Sasha wrote:alexsmail,
За блог и за байку - спасибо.

Рад, что вам понравилось. :ic1: Скажу по секрету, в ближайшие два дня в блоге будет "взрыв новостных публикаций". ;)
Мой блог http://toalexsmail.com/

Лучшее - враг хорошего.

Великие умы обсуждают идеи, посредственные умы обсуждают события, недалекие умы обсуждают личности. Элеонора Рузвельт

Нужно воспитывать опрятность в мышлении.


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: mimino and 9 guests