Igor Erukhimovich писал(а):Есть планы соединения Ариэля с " Большой Землей".
Можно ди поподробнее об этих планах?
Модератор: Izik Y
Igor Erukhimovich писал(а):Есть планы соединения Ариэля с " Большой Землей".
Мирон Шпигель писал(а):Igor Gefen,
Правильно ли я вас понял, что нет НИ ОДНОГО крупного блока поселений, который связан или который относительно легко связать неразрывной территорией за "Зеленой Чертой"? Нельзя ли привести хоть какое-то подтверждение этих слов? Потому что, если это так, то таки да хреново, и ИМХО нужно сделать все возможное и невозможное, чтобы территорию связать.
ИМХО поезд уже давно ушел - и если достаточно "кого-то замочить, а кого-то посадить", то почему бы просто не вернуть ситуацию к доословской?
Я уже вижу массу проблем. И проблема номер один: с чего вы взяли, что арабы вобще на такой проект согласятся? Я могу предложить вам пари, что как только в Израиле, не дай Бог, подобная идея будет популярной, они вынесут из этого только одно: евреи согласны на двунациональное государство, и уже исходя отсюда будут все свои требования выдвигать..
Далее, хотя бы приблизительно - не могли бы вы обрисовать эти кантоны?
Особенно меня интересуют смешанные - какием там будут права и обязанности.
И очень интересно, как вы будете распеделять федеральный бюджет на миллионы "палестинцев" - вы их кормить будете, или режим апартеида введете?
Но еще более интересно, как вы будете договариваться с Хамасом и ООП об армии, полиции и безопасности.
Про такие "мелочи" как инрафструктуру или окружающую
среду или школы я уже не говорю. Серьезно, попытайтесь продумать такое государственное устройство до конца, чтобы понять его полную абсурдность - вы представляете себе израильтян в одном парламенте с Ханией и Абу-Аббасом?
Как я уже сказал, прежде чем говорить об опасности, нужно понять реальность этого предложения. А она ИМХО - нулевая. Далее, давайте говорить конкретно - что значит "внутренне образование, полиция или экономика"?
Вот вам конкретный пример: человек из хайфского кантона по разным причинам хочет переехать в кантон тель-авивский. Это будет сравнимо с перездом из страны в страну?
Забудьте про Швейцарию и отталкивайтесь от израильско-арабских реалий.
Ну, просто ужасно интересно. А кто-то разве сказал о реальности раздела? Я уже сказал вам, что ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный раздел - это ТРАНСФЕР. Так как он нереален, то его обсуждать нечего.
А что касается несогласия арабов, то просто умора - теперь вдруг вы про него вспомнили?
А что, они согласны на вашу идею?
КУДА они хотят возвращать "беженцев" - вы не забыли - в Иерусалим, Хайфу, Акко, Лод и так далее. Это у вас все будут "смешанные" кантоны? Интересно, долго там смогут выжить евреи?
Самое интересное, что вы явно забываете о конечной цели арабов - полном уничтожении Израиля как еврейского государства. Как, интересно, ваши предложения призваны ей помешать?
Что значит "не вытесняются"? Может, я чего просмотрел, и в Израиле уже действует мощная программа по покупке земли у арабов и помощи им в эмиграции? ИМХО у пресловутого МОМ мало что найдется возразить ( кроме брызгания слюной) на нечто подобное.
А как на счет 6 миллионов арабов на "нерешенной территории"?
И чем это хуже, чем те же 6 миллионов на территории кантонов-слонопотамов?
Igor Erukhimovich писал(а):Мирон Шпигель,
Причем, заметьте, основные блоки поселений состовляют, я предполагаю, лишь 5-10% контролируемых територрий, а живут на них процентов 80 всех поселенцев. Борьбу нужно сосредоточить именно за них. Это будет реальный добавок для Израиля. В отличие от мифического добавка ныне контролируемых, но заселеных арабами, с вкраплениями одиночных еврейских поселений територрий.
Однако - вместо того, чтобы искать компромисса в "что отдать и что оставить", есть еще и вариант искать компромисс в "что арабы паолучат в рамках двунационального государства".
Мирон Шпигель писал(а):
Это смотря, кого Вы понимаете под "правыми экстремистами" и что под "гневом". Не могли бы Вы уточнить?
Я так и не понял, НА ЧТО надо решиться.
"Толковые предложения" у нас тут ИМХО каждый второй может выдвинуть. Проблема в том, что пока не будет нормальной консолидации правого лагеря под какой-то вразумительной идеей, пока не будет сильной "правой пропаганды", то всем нам тут останется только жаловаться на успехи левых.
Popeye писал(а):Igor Gefen,Однако - вместо того, чтобы искать компромисса в "что отдать и что оставить", есть еще и вариант искать компромисс в "что арабы паолучат в рамках двунационального государства".
Есть ещё вариант:
если враг не сдаётся, его уничтожают. (с)
Вот его то Вы и отказываетесь видеть, в принципе.
Впрочем, попытаться спустить Вас на землю, это моя ошибка.
Igor Gefen писал(а):Арафат объявил, что главным оружием палестинского народа, является матка палестинской женщиниы. Готовы вы ли вы уничтожать этого врага? Ходить по деревням и мочить женщин и уже народившихся детей? Если - нет, то как вы собираетесь уничтожать ЭТОГО врага?
6-7 миллионов сдаются.
Popeye писал(а):Igor Gefen писал(а):Арафат объявил, что главным оружием палестинского народа, является матка палестинской женщиниы. Готовы вы ли вы уничтожать этого врага? Ходить по деревням и мочить женщин и уже народившихся детей? Если - нет, то как вы собираетесь уничтожать ЭТОГО врага?
Оставьте сказки про невинноубиенных арабских женщин и детей для кого нибудь другого.
Просто, посмотрите на эти фотографии:
Готов ли я таких уничтожать? Безусловно! Для меня, арабский пацан с Калашом, мечтающий стать Шахидом и забрать как можно больше евреев на тот свет - легитимная цель.
И если у младенца под кроваткой хранится взрывчатка, что бы пустить на воздух автобус в Тель-Авиве, это не моя проблема, а его родителей. Если в процессе обезвреживания его отца-террориста, взрывчатка сдетонирует и он станет Шахидом, вместе со своей мамашей, я не буду печалиться.
Igor Gefen писал(а):Скольких таких пацанов вам уже довелось убить?
Или у вас это теоретические представления о ваших моральрных возможностях?
Обычно таких пацанов вы встречаете на фотографии, потому что на их демонстрации вы не попадаете. А в обычных условиях, они ходят в дранных тренингах и совсем без Калачниковых. Точно так же, как и наши после Пурима. А их вечно беременные мамы ходят в длинных платьях и платках.
Опасность они представляют не тем, что они вооружены. С этим мы уж как нибудь справимся. А тем, что их много. И становится все больше и больше. И убить их вы не можете. И выслать их вы не можете. И принять к себе их вы не можете. А они размножаются и размножаются.
И что у вас есть против этого, кроме крутых лозунгов?
Поймите меня. Я не менее правый чем вы. И каждый кусок Эрец Израиля мне дорог не меньше чем вам. И если требуется воевать и погибнуть ради этого куска - хоть сейчас. Но скажите мне как решить демографическую проблемму?
Всех кого левыe такими представляют, обычно от Фейглина и правее.
Угроза эмбарго.
Oтстаивать свои принципы и право на жизнь, любой ценой.
Проблема в том, что часть правых прикормлено левой властью. И сильны только в правой болтовне, а на деле консолидируются с левыми.
Что касается решения. Оно известно давно:
Первый этап: Безжалостная чистка. Все кто выходит на улицу с оружием - мишень.
Второй: Поощрение тех кто остался в живых, не убежал и больше не хочет убивать евреев, к возвращению на историческую родину - в Аравию.
Popeye писал(а):[quote="[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14511566#p14511566]Или у вас это теоретические представления о ваших моральрных возможностях?
Практические.
Обычно таких пацанов вы встречаете на фотографии, потому что на их демонстрации вы не попадаете. А в обычных условиях, они ходят в дранных тренингах и совсем без Калачниковых. Точно так же, как и наши после Пурима. А их вечно беременные мамы ходят в длинных платьях и платках.
Это Вы встречаете таких пацанов на картинках. По этому заниметесь построением Швейцарии на МегаФоруме. А мне в Газе и Хевроне реально приходилось видеть.
И воевать за ЭИ не готовы, ибо хотите раздать её части арабам.
Первый этап: Безжалостная чистка.
Второй: Поощрение тех кто остался в живых, не убежал и больше не хочет убивать евреев, к возвращению на историческую родину - в Аравию.
Мирон Шпигель писал(а):Igor Gefen,
Сравнения же со Швейцарией или ЕС ИМХО очень сильно притянуто за уши. В той же Швейцарии, насколько, я понимаю, всего 3 кантона, и деление между ними достаточно символическое, а противоречия в далеком прошлом.
Т.е по сути Швейцария - это ЕДИНОЕ государство, где очевидно одна часть населения не стремиться уничтожить другую.
В вашем же сценарии любые изменения должны волновать даже очень сильно. Наплыв "беженцев" даже в арабские кантоны меняет демографию и экологию и вобще обстановку в целом.
То есть вы надеетесь поставить их перед фактом, но после признания их гражданами ( очевидно против их воли) этот факт обернется против вас. Ибо АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не поддержит вашу идею кантонов - ни общественное мнение в мире, ни арабы, да и среди евреев трудно представить себе большинство.
Т.е. будет именно то, о чем мы и говорили: останется идея единого государства, и уже отсюда арабы начнут плясать.
Я, по-прежнему, не понимаю, почему невозможно создать непрерывность территории по максимуму, и для чего нужно присоединять арабов.
Мирон Шпигель писал(а):
Слободкин, Михаил из России, всех уж не упомнишь - это все не Вы? Читали мы эти СУПЕРРправые заявления.
Что толку с них? Вас правильно Игорь Гефен спросил - САМИ многих уже порешили? А то я тут Вам такое наболтаю: всем кровь пустить, атомную бомбу на всех скинуть
Вам такой маленький тест на вменямость: оставим моральные принципы в стороне. Как себе представляете эти решения - Израиль будет устраивать чистки, а во всем мире будут молчать, и никто никакого эмбарго не наложит? И санкций тоже? Интересно, с какой Луны Вы свалились? Или Кахане на ночь начитались?
Igor Gefen писал(а):При том, что Аравия вовсе не согласна их принимать, вы должны предложить им столько, чтобы они могли устроиться где-то ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ хороше. Сколько вы готовы дать на рыло - 3 миллионам человек? Это не считая компенсаций за бизнес, землю , недвижимость. Или вы собираетесь просто отобрать?
Пока, я вижу, куча евреев линяют за кардон, и мы не можем их остановить, а кое-кто из разорившихся крестьян продает земли арабам.
как я уже писал, нет у нашей страны других заработков кроме конкурентнции на мировых рынках. Да и материалы мы покупаем. Не говоря уже о топливе для тех же танков.
Все это прикроется, как и в случае с Югославией. Я недеюсь, что до бомбежек не дойдет, по-скольку наше ПВРО более опасно для американско-европейской авиации. Но эмбарго - пожалуйте. За нас Россия и Китай не заступятся.
Вы себе представляете, что такое разорившееся государство?
К вам приходит корабли с запчастями для ваших станков. Наличные есть? Нет? Шалом.
К вам приходит корабль с зерном. Наличные есть? Нет? Шалом.
К вам приходит танкер с нефтью. Наличные есть? Нет? Шалом.
Я уж не говорю, что на вас и всех офицеров ЦАХАЛя объявлен интерполовский розыск, за военные преступления.
С таким подходом, готовьтесь жить "в границах Освенцима". Ибо "мировое сообщество" этого хочет, и готово применить санкции, если будете брыкаться.
Мирон Шпигель писал(а):Popeye,С таким подходом, готовьтесь жить "в границах Освенцима". Ибо "мировое сообщество" этого хочет, и готово применить санкции, если будете брыкаться.
Может, я чего не заметил, но Израиль как-то просуществовал уже 60 лет без супер-друпер лозунгов. А вот болтуны пока что еще ИМХО ровным счетом не добились.
Как известно, языком трепать - не мешки таскать
Мирон Шпигель писал(а):
Может, я чего не заметил, но Израиль как-то просуществовал уже 60 лет без супер-друпер лозунгов.
А вот болтуны пока что еще ИМХО ровным счетом не добились.
Как известно, языком трепать - не мешки таскать
Popeye писал(а):Мирон Шпигель писал(а):
Может, я чего не заметил, но Израиль как-то просуществовал уже 60 лет без супер-друпер лозунгов.
Израиль существует благодаря людям, которые не боялись послать "мировое сообщество". Таким как Бен-Гурион: "не важно что говорят гои, важно что делают евреи" или "ум-шмум!". И Бегин: "Израиль сядет на хлеб с маргарином, но не отдаст Голаны".
А не благодаря демагогам, трясущимся за свою задницу.А вот болтуны пока что еще ИМХО ровным счетом не добились.
Как известно, языком трепать - не мешки таскать
Графоманам МегаФорума к сведению.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 119 гостей
|