14 июня, Бар-Илан, Нетаниягу, 20-10

[digger]

Скорее всего "палестинское государство" - реверанс в сторону мировой общественности и лично Обамы, а "еврейский характер" - повод для палестинцев не согласиться.Палестинцы не то чтобы не согласны на еврейский характер Израиля, они не согласны ни на какое окончательное решение.

[wwwuser]

О речи Биби.

Биби произнес отличную, сионистскую речь - о историческом праве евреев на Э-И, о корнях конфликта, о требованиях к палесам, назвал поселенцев героями - все хорошо, такой речи я не помню со времен Шамира.

Кроме одного предложения о "Готовности Израиля жить бок о бок с демилитаризованным палестинским государством".

К сожалению, это именно то единственное предложение, которое останется от этой речи.

И борьба сейчас, которая решит, хороша речь биби для евреев или плоха, ведется вот за что: будет ли данная фраза состоять из ТРЕХ слов: "Демилитаризованное палестинское гос-во", или из ДВУХ слов: "Палестинское гос-во".

Если из трех - это важная победа сионизма, если из двух - тяжелое поражение.
Первое палесы не примут, второе могут принять на время.

Биби сможет состояться как великий национальный лидер, если сможет ЗАНОВО создать консенсус на оснвое тезисов своей вчерашней речи.
Ведь, между нами, левые тоже не хотят вооруженного палестинского гос-ва, и правые тоже понимают, что в нынешних условиях, когда требование палеского гос-ва стало догмой для ЕС и США, выбора практически нет, и надо признать эту формулу хотя бы декларативно, обставив невозможными для палесов условиями.
Что биби и сделал вчера.

А сегодня развернулась борьба - в прессе, общественном мнении, на дипломатическом уровне, за формирование нового израильского консенсуса и правил игры.
Левые подчеркивают - "но государство".
А мы давайте подчеркнем - "но демилитаризованное, но без Иерусалима, но без беженцев".
Это зависит и от нас тоже.
И если не сейчас, то когда?

[Борис Шустеф]

Биби произнес отличную, сионистскую речь ...
Кроме одного предложения о "Готовности Израиля жить бок о бок с демилитаризованным палестинским государством".

Попробуйте перечитать это абзац из его речи. Его вполне можно интерпретировать как согласие иметь в виде "демилитаризованного палестинского государства" Иорданию

А мы давайте подчеркнем - "но демилитаризованное, но без Иерусалима, но без беженцев".

Биби не просто подчеркнул, что "без Иерусалима и без беженцев", но фактически в своей речи ВЫВЕЛ эти два пункта из темы ФИНАЛЬНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ. Он четко сказал, что из всех вопросов, которые Израиль согласитя обсуждать в этих переговорах будет лишь вопрос о том, на какой части земель Израиль позволит эту автономию.

[Smile]

Попробуйте перечитать это абзац из его речи. Его вполне можно интерпретировать как согласие иметь в виде "демилитаризованного палестинского государства" Иордан

Ах, Борис Шустеф! Успел на 25 минут раньше меня! Вот что значит рано просыпаться по утрам...

[digger]

Остается спросить Ротшильда, то бишь короля.

[vig11]

А может ли ждать Биби ... вместе с нами, - это вопрос.

А мы и пять тысяч лет можем подождать пока последний бандерлог не вымрет.

[benz]

всe тaкиe критики нaтaнияxу, думaть тo нaдo? нeт. нoвoсти читaeтe?
биржa узe пoплылa, a нaдo чтoбы рoслa, чтoбы aмeрикaцы с eврoпeйцaми сюдa дeньги вклaдывaли.
мубaрaк зaявил, чтo никтo, никoгдa нe признaeт изрaиль eврeйским гoсудaртсвoм. чeгo стoит мир с eтoй шaнтрaпoй? и всe eтo нoрмaльнo глoтaют.
фрaнцузы ужe зaявили, чтo никaкиx прeдвaритeльныx услoвий.
им нaдo пoстoяннo нaпoминaть иx сoтрудничeствo с нaцистaми, прoстo зaтрaxaть eтиx гaльскиx пeтуxoв.
ну, у кoгo нeрвы слaбыe, кaнaдa с ee фaшисткo-мусульмaнскими мaршaми прoтив изрaиля всeгдa oткрытa.
ZY>кстaтe, тут с 19-гo гoдa aрaбы нe сдвинулись нa миллимeтр, ну тaк зa eтo врeмя и изрaиль вoзник, и прaвнуки eтиx aрaбoв в ирaкax и сирияx гниют.

[wwwuser]

Биби произнес отличную, сионистскую речь ...
Кроме одного предложения о "Готовности Израиля жить бок о бок с демилитаризованным палестинским государством".

Попробуйте перечитать это абзац из его речи. Его вполне можно интерпретировать как согласие иметь в виде "демилитаризованного палестинского государства" Иорданию

А мы давайте подчеркнем - "но демилитаризованное, но без Иерусалима, но без беженцев".

Биби не просто подчеркнул, что "без Иерусалима и без беженцев", но фактически в своей речи ВЫВЕЛ эти два пункта из темы ФИНАЛЬНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ. Он четко сказал, что из всех вопросов, которые Израиль согласитя обсуждать в этих переговорах будет лишь вопрос о том, на какой части земель Израиль позволит эту автономию.

Уважаемый Борис,
Вы же умный человек и не можете не понимать, что эту речь забудут уже завтра, и все, что от неё останется в памяти первого негритенка: "Только я чуть надавил на биби, как он уже и согласился, пусть и декларативно, на то, на что не соглашался всю свою сознательную жизнь. Вывод - значит, надо давить дальше".
Мир записал ТОЛЬКО эти два слова - "палеское гос-во", все остальное не интересует никого, кроме нас тут на форуме.

Увы, это так.

[wwwuser]

всe тaкиe критики нaтaнияxу, думaть тo нaдo? нeт. нoвoсти читaeтe?
биржa узe пoплылa, a нaдo чтoбы рoслa, чтoбы aмeрикaцы с eврoпeйцaми сюдa дeньги вклaдывaли.
мубaрaк зaявил, чтo никтo, никoгдa нe признaeт изрaиль eврeйским гoсудaртсвoм. чeгo стoит мир с eтoй шaнтрaпoй? и всe eтo нoрмaльнo глoтaют.
фрaнцузы ужe зaявили, чтo никaкиx прeдвaритeльныx услoвий.
им нaдo пoстoяннo нaпoминaть иx сoтрудничeствo с нaцистaми, прoстo зaтрaxaть eтиx гaльскиx пeтуxoв.
ну, у кoгo нeрвы слaбыe, кaнaдa с ee фaшисткo-мусульмaнскими мaршaми прoтив изрaиля всeгдa oткрытa.
ZY>кстaтe, тут с 19-гo гoдa aрaбы нe сдвинулись нa миллимeтр, ну тaк зa eтo врeмя и изрaиль вoзник, и прaвнуки eтиx aрaбoв в ирaкax и сирияx гниют.

Ну и к чему это было?
А про жуткие демонстрации арабов в Канаде так и вообще прикольно читать от жителя поселения Мейтар. Ты ведь, я понимаю, арабов там и в жизни не видел ,правда? Не то что эта жуть в Канаде!

[alexsmail]

benz,
Брижа поплыла не по этому. Израиль официально станет развитой страной

А думать-то надо. К Дорожной Карте было принято, если мне не изменяет память 14 оговорок-поправок. И что? Кого-то это интересует. Все знают, Израиль план "Дорожная Карта" принял. Точка. Тоже самое будет с государством.

[benz]

дa ничeгo пoкa нe тaк. мубaрaк ужe oфициaльнo выступил прoтив признaния изрaиля eврeйским гoсудaрствoм, фрaнцузы тoжe пoдняли вoй. всe всe пoняли, никтo нaтaнияxу нe слoмaл. нe нaдo жeлaeмo зa дeйствитeльнoe выдaвaть.

[benz]

дa, я читaл eту тeму, нo, сoглaситeсь, труднo рaздeлить тoчнo нa кaкoe сoбытиe биржa oтрeaгирoвaлa сильнee.

[Шомрей эмуна]

Яков писал(а):
Опа. Тогда мы согласимся на палестинское государство. Сказал.
Как я понял, он сломался.

Неужели, это не было ясно ДО этих выборов?

Чисто теоретически, я конечно же как и большинство участников форума за то, чтобы фраза о "палестинском государстве" Биби произнесена не была. Увы, он ее произнес. Как бы ни было это прискорбно, "осквернение" состоялось. НО...
Я воздержусь от каких-либо выводов и заключений пока не прочту весь текст речи полностью в контексте. Похоже по вашим первым замечаниям, что Биби не сказал, что поддерживает создание "палестинского государства", а сказал, что при выполнении миллиона условий, которые объективно говоря арабы выполнить не могут, не смогут и не захотят, "Израиль согласится на появление такого государства".
Меня гораздо больше интересует, что Биби сказал насчет поселений. Если он сказал, что продолжит строительство дабы поддержать естественный прирост, то это очень хорошо.
Необходимо понимать, что Биби делает свои зaявления не в вакууме. И мерзавец Обама поставил его в исключительно скверное положение. Пойти на прямую конфронтацию с Обамой и Америкой он не хочет и возможно не может. По крайней мере пока. Для него Иран гораздо более важный момент, чем произнести или не произнести слова о "двух государствах.
Без всякого сомения он лучше нас знает, что если будет создано арабское государство в Иудее и Самарии у Израиля не будет НИКАКИХ шансов, чтобы не допустить его превращения из "демилитаризованного" в милитаризованое. Он сам об этом очень четко и хорошо говорил. Значит его слова о согласии на допущение появления такого государства произносятся в надежде, что этого не произoйдет. Поставив множество препон и рогаток, Биби и его правительство будут иметь возможность требовать выполнения "своих условий". Только время покажет, удастся ли это.

Версия, для очередной статьи в газетку, бульварную-Обама то, подстроил все с Биби. Сделали хороший дуэт игру и продали арабам "Эйфелеву башню". Обама так же понимает, что арабы не примут предложение, как и Биби. Сыграли не плохо. Теперь никто не может сказать у Обамы, что он не миротворец. а то, что 2ая сторона не приняла подарок, это не его проблема.

[fenja]

Яков

Как я понял, он сломался.
Дальше неинтересно.

Не так. Интересно ."Сломался" и отступил / думаю, временно / Обама. который приветствовал позицию Нетаниягу, в которой тот перечеркнул суть политикт США последнего времени

"Президент США Барак Обама приветствовал позицию премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу, сформулированную им в бар-иланской речи. Вскоре после ее окончания пресс-секретарь Белого дома распространил заявление, в котором было выражено одобрение речи израильского премьера.

В качестве условий создания палестинского государства Нетаниягу назвал полную демилитаризацию автономии, а также признание палестинцами Израиля как еврейского государства. Обама считает предложения Нетаниягу важным шагом вперед.

Тем временем представители ПА назвали концепцию Нетаниягу саботажем мирного процесса.

[Efi]

Все знают, Израиль план "Дорожная Карта" принял. Точка. Тоже самое будет с государством.

Чтобы у палестинцев возникло какое-то государство, которого они хотят, нужен вывод израильских войск с оккупированных территорий (с артиклем или без), но об этом Биби даже и не заикнулся.

[kaminsky]

мубaрaк ужe oфициaльнo выступил прoтив признaния изрaиля eврeйским гoсудaрствoм, фрaнцузы тoжe пoдняли вoй.

И чем они мотивируют? Фалястын будет палестинским государством, государством палестинского народа, а Израиль государством неизвестно кого?
Как так?

[alexsmail]

Все знают, Израиль план "Дорожная Карта" принял. Точка. Тоже самое будет с государством.

Чтобы у палестинцев возникло какое-то государство, которого они хотят, нужен вывод израильских войск с оккупированных территорий (с артиклем или без), но об этом Биби даже и не заикнулся.

О непрерывности территорий тоже почему-то никто не говорит. О проблема Хамасса (двоевластие) тоже.

[Levy]

Арикат умный. Тупите тут Вы - арабы с 1919 г не сдвинулись ни на миллиметр в своих требованиях.

Видимо, как результат их непреклонной позиции - создание Государства Израиль. Разгром арабских армий в 5 войнах и масса других достижений арабского интеллекта, не придумавшего за это время ничего, кроме террора.

[Levy]

Мне сдаётся, что позиция руководства Израиля, заявленная в речи Нетанияху - чётко сформулированная доктрина выживания еврейского государства. Это впервые за период почти 18 лет предательства, обмана, унижений, страданий, которые начались с тайного соглашения в Мадриде, инициативы Переса по внедрению террористической армии в Газу.

[wwwuser]

Это все слова, слова, слова...
Главное - дела.