Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Политика, аналитика. актуальные события

Moderator: Izik Y

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19643
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby digger » 05 Jun 2009, 22:30

Долго ждал.Если кто забыл, в войну Ём Кипур был воздушный мост и кредит, который конгресс дал только с условием никогда не прощать.А потом Америка была гарантом мира с Египтом и под это дала помощь.

Arien
Участник со стажем
Posts: 926
Joined: 02 Feb 2003, 08:45
Location: Ришон-ле-Цион
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby Arien » 05 Jun 2009, 22:44

Zakan wrote:Последний из просочившихся скандалов - прекрасный современный автомат Тавор.
Его производство было свернуто, чтобы сюда по-прежнему беспрепятственно продолжала поступать М-16 разработки 50-х годов прошлого века, причем по более дорогой цене!!


Года полтора назад, я, во время милуима спросил у инструктора по стрельбе про Тавор. Тот брезгливо поморщился:"Недоделка". Но, судя по всему, стех пор ситуация заметно улчшилась:
Олег Грановский на WarOnline wrote:"Бамахане" №13, 27.03.09.

http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/b ... 3/1304.htm

После "Литой свинец" производитель "Тавор" IWI (бывший завод стрелковго оружия IMI) обратился к АОИ с просьбой получить отзывы о "Таворе" с целью внесения дальнейших изменений в конструкцию. Ответ был: оружие отличное, поломок практически небыло, вносить изменения в конструкцию не надо.

В АОИ не были удивлены: после всех изменений в конструкцие "Тавор" функционирует у бойцов "Гивъати" практически без поломок уже более года.

Одна из команд разведроты "Гивъати" и комбаты вооружены "Микро-Тавор" (Х-95) и также очень им довольны.

Вначале пути "Тавор" страдал "детскими болезнями", главным образом большим количеством осечек. После внесения изменений в конструкцию "Тавор" был возвращён в строй в "Гивъати" и "Голани". Эти же изменения были внесены в "Микро-Тавор", испольуемый разведротой "Гивъати" и аналогичных проблем у него небыло.

Зарубежом уже куплены десятки тысяч единиц "Тавор".

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby moshe » 05 Jun 2009, 23:27

digger,
Долго ждал.Если кто забыл, в войну Ём Кипур был воздушный мост...

А французы построили нам ядерный реактор. За так что ли?
Если не ошибаюсь это именно в войну Йом Кипур Киссинджер сказал, что если б мы произвели выстрел первыми, мы б от них гвоздя ломанного не получили!
Ну вот... и дождались.
А уж про мирный договор с Египтом и говорить нечего, стыдно его вспоминать. Весь Синай с нефтяными залежами, демонтаж Ямита - за подпись. А ведь слухи ходят Садат хотел Шарм-ал Шейх нам оставить, Картер ( :10: ) не согласился.
memento mori

User avatar
digger
Ветеран мега-форума
Posts: 19643
Joined: 26 Jun 2002, 00:49
Location: Israel

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby digger » 06 Jun 2009, 00:14

За весь Синай мы получили мир с сильнейшей арабской страной, единственным реальным противником.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby igorp » 06 Jun 2009, 00:24

Slobodkin wrote:
David wrote:Блокаду Израиль не выдержит, прекращение же американской помощи в конечном счете пойдет нам только на пользу.
Большинство в Израиле с вами увы пока не согласно.
=>
Опрос: Большинство израильтян за демонтаж форпостов
05.06.2009 23:51
Израильская газета "Едиот Ахаранот" опубликовала обзор общественного мнения в отношении строительной активности в еврейских поселениях на палестинской территории. 70% опрошенных поддерживают демонтаж "незаконных форпостов".

25% выступают против, а 5% затрудняются ответить на данный вопрос...

Стоит посмотреть, не Мины ли ручонки делали этот опрос.

Но дело даже не в этом, и не в том, что понятие "незаконных форпостов" тоже требует хоть какой-то обоснованности, и не в трактовке от неудавшейся кандидатки от партии "Мерец" вроде Талии Сасон...
а в том, как и кто из наших лидеров объяснит себе и миру, что политика всех односторонних уступок со стороны Израиля привела не к миру, а к войне, к новым жертвам именно так называемого "мирного" процесса, причем не только с нашей, но и с арабской стороны.
Тогда даже и Мина будет вынуждена писать нечто больше похожее на правду, хотя бы так:
На вопрос, следует ли Израилю сказать «нет» на требования Обамы пойти на новые уступки ПА без гарантий мира и безопасности 54% ответили утвердительно, 33% отрицательно, и 13% затруднились с ответом.

Симптоматично, что хотя и не на уровне заседаний кнессета, но в его здании, и с участием его здравомыслящих депутатов, это уже происходит:
Долгожданное дуновение свежести …
(27.05-09)
Вчера в аудитории «Иерусалим» в здании Кнессета состоялась подготовленная депутатом от партии Ликуд г-жой Ципи Хотовели конференция «Альтернативы плану "два государства для двух народов"».

СМИ отмечают, что интерес к конференции был таков, что в зале где проводилось мероприятие не хватило мест для всех желающих.

С докладами на конференции выступили министр стратегического планирования, бывший начальник генштаба ЦАХАЛа, ген. Моше Яалон; министр пропаганды Юлий Эдельштейн и министр внутренних дел Эли Ишай; генерал в отставке, бывший глава Совета национальной безопасности Гиора Айленд; глава фракции НДИ в Кнессете Роберт Илатов; а также бывший гендиректор Совета поселений Иудеи и Самарии Ади Минц.

В качестве оппонентов и рецензентов выступили журналисты Бен-Дрор Ямини и Ури Элицур. В прениях выступили профессор Эфраим Анбер и бывший министр обороны д-р Моше Аренс (Ликуд). Была приглашена, но не явилась, бывшая министр просвещения профессор Юли Тамир (Авода).
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby igorp » 06 Jun 2009, 00:43

На ту же тему:

ПРАВИЛА ВОСТОЧНОГО БАЗАРА
Моше Шарон

До тех пор, пока израильтяне на каждом углу заявляют, что хотят мира с арабами, никакого мира на их земле не будет. О мире можно будет поговорить только тогда, когда арабы поймут, что у них нет шансов на то, чтобы уничтожить Израиль…
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby fenja » 06 Jun 2009, 05:44

Может, но крайне сложно. И вообще так вопрос не стоит. Дело вообще не в Америке, а в Обаме и таких как он .
Но сегодня 78% евреев США и 31% евреев Израиля по глупости , традиции и лжелиберализму голосуют за Обаму. Большая часть денег на выборах Обамы поступила в конечном счете от евреев.Большинство владельцев и деятелей СМИ евреи.Без евреев Обама просуществовать не может . Это суть.
Однако большинство американских евреев довольны своим положением и заработками и не понимают , что это для них не вечно, что своим открещиванием от Израиля и своего народа они роют для себя и своих детей могилу , что если сегодня пострадает Израиль , то завтра примутся за них , что антисемитизм в мире , подогреваемый исламистами , поднимает голову .
Уроки Германии их ничему не научили.
Почти у всех этих полезных идиотов есть родственники и близкие
в Израиле и мире, которые хорошо понимают пагубность сегодня их взглядов и поведения для Израиля и евреев, понимают , что в конечном счете имено они способствуют и занимаются их уничтожением . Понимают , но молчат , активно не спсобствуют прочищению мозгов заблудившихся сородичей и родственников. Тем вину в творящихся преступлениях против своей страны и народа полностью разделяют и берут на себя.
Израилю нужна Америка, какой она была в 20 веке для всего мира. Без нее и 5 миллионов американских евреев Израилю прожить трудно .
А это во многом зависит от Американских евреев ,самих Израильских евреев и евреев в галуте
Last edited by fenja on 06 Jun 2009, 06:43, edited 1 time in total.

fenja
Ветеран мега-форума
Posts: 2974
Joined: 25 Feb 2005, 19:11
Location: usa

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby fenja » 06 Jun 2009, 05:49

Может, но крайне сложно. И вообще так вопрос не стоит. Дело вообще не в Америке, а в Обаме и таких как он .
Но сегодня 78% евреев США и 31% евреев Израиля по глупости , традиции и лжелиберализму голосуют за Обаму. Большая часть денег на выборах Обамы поступила в конечном счете от евреев.Большинство владельцев и деятелей СМИ евреи. Без евреев Обама в США сегодня просуществовать не может . Это суть.
Однако большинство американских евреев довольны своим положением и заработками и не понимают , что это для них не вечно, что своим открещиванием от Израиля и своего народа они роют для себя и своих детей могилу , что если сегодня пострадает Израиль , то завтра примутся за них , что антисемитизм в мире , подогреваемый исламистами , поднимает голову .
Уроки Германии их ничему не научили.
Почти у всех этих полезных идиотов есть родственники и близкие
в Израиле и мире, которые хорошо понимают пагубность сегодня их взглядов и поведения для Израиля и евреев, понимают , что в конечном счете имено они способствуют и занимаются их уничтожением . Понимают , но молчат , активно не спсобствуют прочищению мозгов заблудившихся сородичей и родственников. Тем вину в творящихся преступлениях против своей страны и народа полностью разделяют и берут на себя.
Израилю нужна Америка, какой она была в 20 веке для всего мира. Без нее и 5 миллионов американских евреев , поддерживающих Израиль и свой народ, ему прожить трудно .
А это во многом зависит от Американских евреев ,самих Израильских евреев и евреев в галуте

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby vig11 » 06 Jun 2009, 09:29

fenja wrote:Может, но крайне сложно. И вообще так вопрос не стоит. Дело вообще не в Америке, а в Обаме и таких как он .
Но сегодня 78% евреев США и 31% евреев Израиля по глупости , традиции и лжелиберализму голосуют за Обаму. Большая часть денег на выборах Обамы поступила в конечном счете от евреев.

Если бы большая часть денег поступила бы от евреев, то Обама клялся бы в любви евреям а не саудовскому королю.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby vig11 » 06 Jun 2009, 09:35

digger wrote:За весь Синай мы получили мир с сильнейшей арабской страной, единственным реальным противником.

А могли бы получить то же самое отдав Газу и получив вместо неё часть Синая (Например около Эйлата и там самым укрепив бы Южную границу) и теперь бы вместо Египта не имели бы во врагах Иран и Хамас с Хизбаллой и Эль-Каэдой на южном фронте. Так, что отдача всего Синая без Газы в обмен на никчёмную бумажку которую египтяне вытаскивают только тогда, когда хотят пнуть Израиль в несоблюдении каких-то параграфов и тут же прячут когда сами их не соблюдают была страшнейшей ошибкой и глупостью за которую мы платим уже сейчас, а во сто крат ещё больше заплатим в будущем.
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby igorp » 06 Jun 2009, 11:59

igorp wrote:Стоит посмотреть, не Мины ли ручонки делали этот опрос

Таки ее.
=>
Подборка опросов по теме.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby moshe » 06 Jun 2009, 12:06

digger,
За весь Синай мы получили мир с сильнейшей арабской страной, единственным реальным противником.

Ну, бээмет!
На эту фразу, довольно банальную, есть не менее банальный ответ : а чем от этого мира с Египтом отличается немир с Сирией?
Действительно, Сирия пропускает иранское оружие Хизбалле, Египет - Хамасу. На всяких там конференциях Египет голосует за палестинцев. Может был один раз, когда Египет нас поддержал, всё-таки в мире с нами. Может египетский президент к нам приезжал выразить поддержку? Э-эх! Стоил ли та подпись целого СИНАЯ?! Какое там соотношение площади с Израилем?
memento mori

moshe
Ветеран мега-форума
Posts: 5658
Joined: 06 Nov 2002, 22:08
Location: israel
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby moshe » 06 Jun 2009, 12:10

igorp,
Таки ее.

Только результат на вопрос о замораживании поселений - 40%!! "за" -чего стоит.
Что это за отморозки такие, которые согласны на ухудшение условий жизни людей в законных поселениях?!
memento mori

-Tom-
Ветеран мега-форума
Posts: 7997
Joined: 15 May 2002, 01:06
Location: Israel

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby -Tom- » 07 Jun 2009, 02:12

Имхо конечно, но Израилю будет очень сложно выжить без большого союзника.
Не деньги здесь важны, так как уже правильно заметили, эти 3 миллиарда мы просто отобьем продажей тех же вооружений, туда и того что нам сейчас продавать не разрешают теже Штаты.
Для политической арены нужен союзник, но свято место пусто не бывает, Израилю есть что предложить например тому же Китаю, от этого союза Штаты ощутимо потеряют по многим фронтам, так как новые союзники, в виде того же Ирана, кроме бесноватых человеческих ресурсов, нечего предложить им не смогут...
Linux is like a wigwam: no windows, no gates, apache inside.

User avatar
vig11
Ветеран мега-форума
Posts: 9340
Joined: 08 Jan 2003, 11:49
Location: Israel
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby vig11 » 07 Jun 2009, 03:54

-Tom- wrote:Имхо конечно, но Израилю будет очень сложно выжить без большого союзника.
Не деньги здесь важны, так как уже правильно заметили, эти 3 миллиарда мы просто отобьем продажей тех же вооружений, туда и того что нам сейчас продавать не разрешают теже Штаты.
Для политической арены нужен союзник, но свято место пусто не бывает, Израилю есть что предложить например тому же Китаю, от этого союза Штаты ощутимо потеряют по многим фронтам, так как новые союзники, в виде того же Ирана, кроме бесноватых человеческих ресурсов, нечего предложить им не смогут...

+1
Рождённый толстым, - худеть не может!!!

Inspector Calls
Ветеран мега-форума
Posts: 10294
Joined: 26 Mar 2009, 10:12

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby Inspector Calls » 07 Jun 2009, 06:44

-Tom- wrote:Имхо конечно, но Израилю будет очень сложно выжить без большого союзника.
Не деньги здесь важны, так как уже правильно заметили, эти 3 миллиарда мы просто отобьем продажей тех же вооружений, туда и того что нам сейчас продавать не разрешают теже Штаты.
Для политической арены нужен союзник, но свято место пусто не бывает, Израилю есть что предложить например тому же Китаю, от этого союза Штаты ощутимо потеряют по многим фронтам, так как новые союзники, в виде того же Ирана, кроме бесноватых человеческих ресурсов, нечего предложить им не смогут...

+1
Только где ж нам таких политиков взять. :51:

User avatar
Max Jr.
Маленький, но прожорливый
Posts: 14241
Joined: 17 Nov 2001, 02:00
Location: Ariel, Israel
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby Max Jr. » 07 Jun 2009, 07:06

moshe wrote:igorp,
Таки ее.

Только результат на вопрос о замораживании поселений - 40%!! "за" -чего стоит.
Что это за отморозки такие, которые согласны на ухудшение условий жизни людей в законных поселениях?!


Дело не в отморозках - людям целенаправленно промываютмозги ложью о "поселениях" и "поселенцах". Вот и результат такой. Многие, кто узнают правду - как о жизни там, о самих "поселенцах", так и о том, что формула "поселения - препятствие для мира" это простая ложь, меняют свое мнение.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישר
©Subliminal

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby Zakan » 07 Jun 2009, 08:02

Короче, просьба к вам, уважаемая зондирующая наше мнение А. Белинская!

Передайте там Обаме:

пережили фараона, переживем и его!

Levy
Ветеран мега-форума
Posts: 15072
Joined: 17 Nov 2001, 02:00

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby Levy » 07 Jun 2009, 08:10

Может ли Израиль обойтись без Америки? Может, я в этом убеждён.
Конечно, трудно. Санкции, наглость арабов и европейцев. Таасия Авирит не потянет выпуск истребителей, класса Ф-35. Нужно высокоточное оружие, которого нет ни у Китая, ни у России. Все эти вопросы надо решать, это прибавит самостоятельности военно-политическому руководству страны, уменьшит иждивенческие настроения. Это стимулирует ВПК страны.
Но в этом есть преимущества - можно твёрдо заявить Обаме, Клинтон, Саркози - не лезьте в наши внутренние дела, не требуйте, чтобы мы изготовили палестинцам государство, себе на погибель. И поселения - не ваше собачье дело. И Митчелл - пошёл вон.

Но это не произойдёт - Израиль ещё долго будет привязан к американской колеснице. Умные политики в США понимают, что Израиль, лишившись поддержки США, будет искать союзников - Китай, Россию, а, значит, США потеряют контроль над ситуацией в регионе. Однако, Обама этого не понимает - или глуп, или по молодости. Поэтому, занял твёрдую позицию по поселениям. Биби умнее - послал Либермана в Россию - это месседж недоумкам из Белого дома. Даже Эхуд Барак в Штатах заявляет, что требования Обамы неприемлемы. Тот самый Барак, которого американцы засунули в премьер-министры, когда он пообещал, что отдаст Арафату Иудею, Самарию, Газу и часть Израиля а Асаду - Голаны. Он и пытался это сделать за спиной Кнессета и в тайне от израильского народа, за что и был выгнан.

benz
Ветеран мега-форума
Posts: 6151
Joined: 06 Jan 2002, 02:00
Location: mejtar

Re: Может ли Израиль просуществовать без Америки?

Postby benz » 07 Jun 2009, 08:21

сaмo oткрытиe пoдoбнoй тeмы гoвoрит o нeпoнимaнии рeaльнoстeй. нa eтo, кстaти, и рaщитaнa прoпaгaндa всякoй шeлупoни в тeлeвизoрe и рaдиo -чтo люди нe мoгут выйти зa скoбки, a+б eщe кaк-тo, a дaлee -фиг. нe мoжeт ни oднa aдминистрaция в свoбoднoй стрaнe пoрвaть стoль мнoгoчислeнныe связи. в пeнтaгoнe людeй тaк или инaчe зaвязaнных нa изрaиль, нaчиня oт сoвмeстныx шпиoскo-спутникoвых прoeктoв, и кoнчaя пoстaвкoй минeрaльнoй вoды и туaлeтнoй бумaги в ирaк и aфгaнистaн, -тысячи, тoжe кaсaeтся всякиx кoмпaний. тoлькo зa псoлeдниe двe нeдeли три хaмeрикaнскиx кoмпaнии, пoлучившиe oт прaвитeльствa дeньги в рaмкaз aльтeрнaтивнoй eнeргии, скoнтaктирoвaли с нaми. пoлитики мoгут гoвoрить чтo угoднo. клинтoншa, eтo у низ сeмeйнoe, зaявилa вчeрa, чтo никaкиx устныx дoгoвoрeннoстeй с бушeм нe былo, a eсли и были, тo нoвoe прaвитeльствo иx нe признaeт. eтo нoвaя вaй-плaнтeйшн? a плaтьe с пятнoм oнa кудa дeвaть будeт? кoрoчe, кaкиe мeры, будут пытaться нaм всучить всe пoдряд, нe прeкрaщaя ритoрики. умнo сдeлaл нaтaнияxу, чтo нe трeaгирoвaл нa рeчь oбaмы, и будeт умнo, eсли и нe птрeaгируeт. пустoй бaзaр.
ЗЫ>вoт для oсoбo идeйныx, трeбующиx дoкaзaтeльств, чтo хaмeрикaнцы ни кудa нe дeнутся. сaуды мoгут тoлькo бугaтти и дoрoгиx блядeй пoупaть, нa eтoм eкoнoмику нe пoдымeшь.
http://www.americanthinker.com/blog/200 ... ssion.html


Return to “Актуалии”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests