К вопросу о гуманизме иудаизма

Политика, аналитика. актуальные события

Модератор: Izik Y

Mark Karpov
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5039
Зарегистрирован(а): 08 май 2002, 12:21

К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение Mark Karpov » 02 июн 2009, 19:10

Ответ ХАБАДного раввина Фридмана на вопрос, каким образом евреи должны вести себя по отношению к своим арабским соседям: Убивайте мужчин, женщин и детей.

http://blogs.jta.org/telegraph/article/ ... and-cattle

Аватара пользователя
Henry
Ветеран мега-форума
Сообщения: 4384
Зарегистрирован(а): 17 июн 2002, 12:56
Откуда: Israel

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение Henry » 02 июн 2009, 20:16

Прочитал статью, но даже там нет похожего на цитируемую вами фразу, а написано -
The only way to fight a moral war is the Jewish way: Destroy their holy sites. Kill men, women and children (and cattle).

то ест рав цитирует что-то из ТАНАХа, насчет как нужно поступать с врагом.
Как видите, ничего про "арабских соседей" и как с ними "нужно поступать евреям", тут нет.
Вверху журналистская провокация:
The current issue of Moment magazine dedicates its "Ask the Rabbis" section to the question "How Should Jews Treat Their Arab Neighbors?"

и далее, подводится как бы "ответ" рава на этот вопрос.

В общем, вполне возможно, что упомянутый сайт и выкрутится от обвинений в клевете, если рав подаст на него в суд. А может и нет.
Но зачем подставлять МФ? :13:

Аватара пользователя
Slobodkin
Ветеран мега-форума
Сообщения: 2123
Зарегистрирован(а): 07 дек 2006, 20:00
Откуда: Ленинградская область
Контактная информация:

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение Slobodkin » 02 июн 2009, 21:18

I don’t believe in western morality, i.e. don’t kill civilians or children, don’t destroy holy sites, don’t fight during holiday seasons, don’t bomb cemeteries, don’t shoot until they shoot first because it is immoral.

The only way to fight a moral war is the Jewish way: Destroy their holy sites. Kill men, women and children (and cattle).

The first Israeli prime minister who declares that he will follow the Old Testament will finally bring peace to the Middle East. ...

Чистая правда. Только страх перед изгнанием или уничтожением может удерживать одну этническую группу в подчинении у другой этнической группы. В данном случае иудаизм лишь констатирует всем известную, кроме разумеется еврейских либералов, историческую истину.
В политике есть две альтернативные цели: первая – соглашение, вторая – конфликт. Соглашение достигается, когда одна из сторон верит в чепуху, которую говорит другая.

Аватара пользователя
digger
Ветеран мега-форума
Сообщения: 20882
Зарегистрирован(а): 26 июн 2002, 01:49
Откуда: Israel

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение digger » 02 июн 2009, 23:29

Что у умного на уме, то у дурака на языке.

opinel
Участник форума
Сообщения: 144
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 18:55

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение opinel » 02 июн 2009, 23:56

Чистая правда. Только страх перед изгнанием или уничтожением может удерживать одну этническую группу в подчинении у другой этнической группы. В данном случае иудаизм лишь констатирует всем известную, кроме разумеется еврейских либералов, историческую истину.


Люди серьезно обсуждают концепцию просто сумасшедшего риска для своей этногруппы.

biowolf
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6036
Зарегистрирован(а): 27 окт 2002, 22:12
Откуда: Nürnberg

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение biowolf » 03 июн 2009, 00:23

Как элегантно Марк Карпов передёргивает цитату. :37:
А я оригинал посмотрел.
I don’t believe in western morality, i.e. don’t kill civilians or children, don’t destroy holy sites, don’t fight during holiday seasons, don’t bomb cemeteries, don’t shoot until they shoot first because it is immoral.

The only way to fight a moral war is the Jewish way: Destroy their holy sites. Kill men, women and children (and cattle).

The first Israeli prime minister who declares that he will follow the Old Testament will finally bring peace to the Middle East. First, the Arabs will stop using children as shields. Second, they will stop taking hostages knowing that we will not be intimidated. Third, with their holy sites destroyed, they will stop believing that G-d is on their side. Result: no civilian casualties, no children in the line of fire, no false sense of righteousness, in fact, no war.

Zero tolerance for stone throwing, for rockets, for kidnapping will mean that the state has achieved sovereignty. Living by Torah values will make us a light unto the nations who suffer defeat because of a disastrous morality of human invention.


Совсем не так звучит,да?
Но леваку самоненавистнику главное вырвать одну фразу из контекста :13:

А на самом деле,Рабби самый настоящий гуманист,не псевдо,а самый настояший.
Он сказал,что вообще любому нормальному человеку понятно,но благодаря стараниям разных уродов,стало неполиткорректно говорить.
В одном предложении:Eго мысль,если хочешь выиграть войну и заставить врага,просить мир,воюй как воевали в Вторую Мировую(например)
https://www.youtube.com/watch?v=fO2o-rwbaMk

Советский человек никогда не верит ни своим глазам,никаким фактам,никогда-он всегда верит тому что партия сказала. © Мрако Бес
На сталинском навозе демократы не вырастают © Yankel

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение Killer » 03 июн 2009, 08:32

Если хoчешь выжить - действуй тaк, чтoбы сдoх твoй врaг, a не ты. Вoт и вся премудрoсть...
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

opinel
Участник форума
Сообщения: 144
Зарегистрирован(а): 26 май 2009, 18:55

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение opinel » 03 июн 2009, 10:03

Если хoчешь выжить - действуй тaк, чтoбы сдoх твoй врaг, a не ты. Вoт и вся премудрoсть...


..И приобретай поболее врагов...Весь шарик типа (:

Misha Botvinik
Миша Ботвинник
Миша Ботвинник
Сообщения: 8213
Зарегистрирован(а): 09 дек 2001, 02:00
Откуда: Израиль
Контактная информация:

Сообщение Misha Botvinik » 03 июн 2009, 10:11


Аватара пользователя
Ernster
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11930
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
Откуда: Иерусалим

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение Ernster » 03 июн 2009, 11:08

opinel писал(а):
Если хoчешь выжить - действуй тaк, чтoбы сдoх твoй врaг, a не ты. Вoт и вся премудрoсть...


..И приобретай поболее врагов...Весь шарик типа (:

Ну вот, мы, типа, приобрели во враги весь шарик и, слава Б-гу, нормально живем (с тех пор, как Б-жьей милостью вернулись в свою страну и вновь создали армию).
А вы вот, типа, ужасно белые и пушистые, и почему-то всегда по уши в говне и вечно занимаетесь поисками виновных. (:
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

Аватара пользователя
Ernster
Ветеран мега-форума
Сообщения: 11930
Зарегистрирован(а): 27 июн 2005, 11:32
Откуда: Иерусалим

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение Ernster » 03 июн 2009, 11:13

biowolf писал(а):Но леваку самоненавистнику главное вырвать одну фразу из контекста :13:

Ну дык хто б сумлевался...
На том стояла и стоять будет левая идеология, антинародная по самой своей сути.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet...

Аватара пользователя
Killer
Ветеран мега-форума
Сообщения: 9002
Зарегистрирован(а): 25 янв 2002, 02:00
Откуда: Israel, Ришон Ле-Цион
Контактная информация:

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение Killer » 03 июн 2009, 11:32

opinel писал(а):
Если хoчешь выжить - действуй тaк, чтoбы сдoх твoй врaг, a не ты. Вoт и вся премудрoсть...


..И приобретай поболее врагов...Весь шарик типа (:

Aльтернaтивa - сдoхни сaм и тебя все пoлюбят. Спaсибo - не нaдo.
"Ничто так не сближает, как хороший оптический прицел".©

irishak
Ветеран мега-форума
Сообщения: 14472
Зарегистрирован(а): 15 июн 2005, 13:53

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение irishak » 03 июн 2009, 11:52

Killer писал(а):Если хoчешь выжить

бойцам невидимого фронта посвящается...
Изображение
Спрашивайте в магазинах города – новый «Чупа-Чупс» на эбонитовой палочке. Соси – и вырабатывай электричество, так необходимое твоему государству!

whim
Участник со стажем
Сообщения: 680
Зарегистрирован(а): 06 май 2003, 15:38
Откуда: Israel, Shfela

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение whim » 03 июн 2009, 12:50

Вообще-то иногда, IMHO, бывает полезно просто лишний раз щелкнуть мышкой. Я вот так и сделал, и моему незамутненному посторонней информацией взору открылись занятные вещи:
1. Существует солидный независимый еврейский журнал Moment, основанный Эли Визелем. В его свежем номере появилась статья-опрос "Ask The Rabbis": "How Should Jews Treat Their Arab Neighbors?"
http://www.momentmag.com/Exclusive/2009 ... abbis.html

На вопросы журнала ответили девять американских раввинов различных направлений. В целом эти ответы были более чем умеренными, и лишь один из них, р.Фридмана, о котором ведется разговор, был выдержан в жестких тонах.

2. Почти сразу же после публикации р.Фридман был вынужден дать разъяснение по поводу своих слов, которые, как он заявил, были неверно истолкованы. Он сказал, что имел в виду лишь то, как следует действовать против врага во время войны. При этом он сказал, а пресс-секретарь ХАБАДа подтвердил, что он выступал исключительно от своего имени. Кроме того, р.Фридман извинился перед теми, кого он невольно ввел в заблуждение своими словами.

3. Еврейское Телеграфное Агенство JTA (существует с 1917) в своем разделе "Telegraph" (разное вкратце) дает небольшую заметку об этом опросе. При этом а) в заметке почему-то говорится о мнении только одного из девяти человек, причем, IMHO, слова "but it's the final one..." несут в себе бОльшую смысловую нагрузку, нежели простая констатация того факта, что мнение р.Фридмана напечатано последним по счету. Ведь слово "final" означает не только "последний", но и "завершающий", "заключительный".
Как бы то ни было, в заметке есть и ссылка на оригинал (click here). Кстати, и статью о разъяснениях р.Фридмана напечатали тоже они:
http://jta.org/news/article/2009/06/02/ ... -civilians
(Оригинал я не видел)

4. Mark Karpov открывает новую тему, ссылаясь лишь на заметку в JTA. Делать ckick он, судя по всему, не хочет, зато самой теме дает хлесткое, хотя и слегка неуклюжее (IMHO) название: "К вопросу о гуманизме иудаизма".
Блеск. Т.е. мнение отдельно взятого раввина, не уполномоченного представлять даже свое направление, преподносится как некая концептуальная проблема иудаизма.

Mark Karpov, Вас очень часто задевают не по делу, а иногда еще и довольно грязно. Но за такое, простите, не пнет только ленивый.

whim
Участник со стажем
Сообщения: 680
Зарегистрирован(а): 06 май 2003, 15:38
Откуда: Israel, Shfela

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение whim » 03 июн 2009, 13:10

Henry писал(а):Прочитал статью, но даже там нет похожего на цитируемую вами фразу, а написано -
The only way to fight a moral war is the Jewish way: Destroy their holy sites. Kill men, women and children (and cattle).

то ест рав цитирует что-то из ТАНАХа, насчет как нужно поступать с врагом.
Как видите, ничего про "арабских соседей" и как с ними "нужно поступать евреям", тут нет.
Вверху журналистская провокация:
The current issue of Moment magazine dedicates its "Ask the Rabbis" section to the question "How Should Jews Treat Their Arab Neighbors?"

и далее, подводится как бы "ответ" рава на этот вопрос.

В общем, вполне возможно, что упомянутый сайт и выкрутится от обвинений в клевете, если рав подаст на него в суд. А может и нет.
Но зачем подставлять МФ? :13:

Ни одно из Ваших утверждений не является верным.
1. Рав ничего не цитирует, иначе он привел бы точную цитату с указанием места. Он высказывает собственное мнение, разумеется, основанное на его знании ТАНАХа.
2. Ни о какой журналистской провокации не может быть и речи, т.к. заголовок взят из оригинальной статьи-опроса. Естественно, что никто никуда ответ рава "не подводил". Как видно из его разъяснений, он просто понял вопрос не так. Более того, главред. Moment-а Эпштейн специально подчеркнула:
In response, Moment editor Nadine Epstein said nothing was taken out of Friedman's comments save for some quotation marks and a short paragraph that did not alter the meaning of the controversial passage. She also said that Friedman was asked the same question as all the other rabbis and that he was invited to elaborate further on the magazine's blog.

“The question did not include a reference to 'during a time of war,'” Epstein said.

Поэтому ни о каком суде, понятно, и речи быть не может.
3. О своем отношени к написанному Mark-ом Karpov-ым я уже сказал. Но каким образом и где он может подставить МФ? Он нарушает законы Израиля?

qwerty
Ветеран мега-форума
Сообщения: 12080
Зарегистрирован(а): 22 июл 2002, 11:34
Откуда: Israel

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение qwerty » 03 июн 2009, 13:18

Темa - чистoй вoды бoтвoлoгия o прoстыx и ясныx вещax. Oпинел этoт сo свoей этнoгруппoй - прo кoгo вaще этoт трoлль (клoн Якoвa чтoб трaффик слaбый пoднять чoли)?
Всё этo бoтвa. Мы не этнoгруппa и не бaндa xoмейнистoв убивaть пo укaзaниям рaбaним.
У нaс есть меxaнизм, гoс-вo, пр-вo в Й-ме. Этoму пр-ву и егo ПМ мы делегирoвaли прaвo решaть - кoгo, где и кoгдa убить. Чo теперь свистеть? Xoтите, чтoб пр-вo убилo кoгo - идите нa дему в Й-м и требуйте. Глядишь и убьют - демoкрaтическим путём в рaмкax зaкoннoй прoцедуры - a этo глaвнoе.

Борис Шустеф
Участник со стажем
Сообщения: 1273
Зарегистрирован(а): 03 сен 2003, 18:51
Откуда: США

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение Борис Шустеф » 03 июн 2009, 13:52

Господа,
При чем тут весь сыр-бор? Если тебя хотят убить, единственный разумный принцип - "Встань и убей первым!"
http://www.7kanal.com/article.php3?id=221006&view=print

benz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 6151
Зарегистрирован(а): 06 янв 2002, 02:00
Откуда: mejtar

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение benz » 03 июн 2009, 13:54

дa, лaднo, пусть нa слeдующeй нeдeлe в дaблин пoдруливaeт, нaльeм eму синглa кaкoгo, и всю злoсть нa крoвoжaдныx рaвoв снимeт срaзу. всe eтo aбстинeнция пoмнoжeннaя нa нaвaливaющeeся пeрдaчeствo.

Аватара пользователя
Oz
Ветеран мега-форума
Сообщения: 8821
Зарегистрирован(а): 21 фев 2002, 01:25
Откуда: Pentagonia

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение Oz » 03 июн 2009, 14:15

"...Человеческое общежитие построено на взаимности; отнимите взаимность, и право становится ложью.
Тот господин, который в эту минуту проходит за моим окном по улице, имеет право на жизнь лишь потому и лишь постольку,
поскольку он признает мое право на жизнь; если же он хочет убить меня, то никакого права на жизнь я за ним не признаю.
Это относится и к народам. Иначе мир станет звериным бегом взапуски, где погибнет не только слабейший, но именно кратчайший.
Мир должен быть миром круговой поруки.
Если жить, то всем поровну, и если погибать, то всем поровну;
но нет такой этики, по которой жадному полагается есть досыта, а скромному издохнуть под забором. "

В.Жаботинский. "Этика железной стены"
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/ ... tena2.html
"...Еврей судит не по разуму - он судит по катастрофам.
Он не купит зонтика "только" потому, что в небе появились облака:
он раньше должен промокнуть и схватить воспаление легких - вот тогда другое дело!"
Макс Нордау

moshe
Ветеран мега-форума
Сообщения: 5658
Зарегистрирован(а): 06 ноя 2002, 22:08
Откуда: israel
Контактная информация:

Re: К вопросу о гуманизме иудаизма

Сообщение moshe » 03 июн 2009, 17:19

opinel,
итата:
Если хoчешь выжить - действуй тaк, чтoбы сдoх твoй врaг, a не ты. Вoт и вся премудрoсть...


..И приобретай поболее врагов...Весь шарик типа

Н-да..., что печально, что стараемся как можем, во 2-ую Ливанскую солдат подставляли ,лишь бы не бомбить деревни , из которых стреляли. ну.... и кто наш друг, Обама? единственная страна, которая безусловно за нас голосует ... ские острова (стыдно, что название забыл). Друзей любят сильных, а те кто боится сделать шаг, не оглянувшись ..
memento mori


Вернуться в «Актуалии»




  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 47 гостей