Перес в Давосе.

События в странах СНГ и Балтии

Moderators: Игорь Юрьевич, Onil

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 18109
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Перес в Давосе.

Postby Farisei » 30 Jan 2009, 20:50

Smile wrote:И где же я клеймил?

Да Вы Смайл о чём бы не говорили -всё одно клеймите кровавую россию. ;)

ashdod
Участник со стажем
Posts: 1571
Joined: 27 Jan 2007, 06:05
Location: Israel

Re: Перес в Давосе.

Postby ashdod » 30 Jan 2009, 21:04

eugene_kae wrote: Ну, исламский политик Эрдоган или нет, це дило турков.

Если бы ислам был внутренним делом турков, то тогда Ваш вывод был бы логичным. Последний исламский Халифат пал в результате (Первой) мировой войны и был не чем иным как Османской империей, управлявшейся турками на основе исламского права (см. Маджалла).

eugene_kae wrote: Все время ссылаться на Ата-Тюрка немного смешно. Это такой В.И.Ленин в Турции? Или вроде Петра Первого?
Нет, я конечно уважаю его заслуги, но нет в Западной Европе и даже в Европе такого Ата...

Есть, Наполеон. Кодекс Наполеона по важности и историческому значению можно сравнить с постисламской конституцией Кемаля Ата-Тюрка. Ата-Тюрк упразднил маджаллу и предусмотрел меры исключающие ее возрождение на территории Турции.

eugene_kae wrote:Как-то это противоречит очень многому, что в ЕС является стандартом. Например, явление гарантом армии. У вас это положительный фактор. А вот в демократической Европе - отрицательный.

Европа интенсивно исламизируется, это факт. А исламизируется Европа потому, что у нее нет иммунитета против политического ислама. Вакцину против политического ислама изобрел и удачно применил именно Ата-Тюрк. Пусть эта вакцина не соответствует стандартам ЕС, но можно с уверенностью сказать что и нормы шариата не вписываются в стандарты ЕС. Более того, стандарты ЕС будут выброшены на свалку европейской истории как только там победит на демократических выборах умеренный ислам.

eugene_kae wrote:Да и вообще, насколько я помню, умеренный ислам не является врагом ни Запада, ни США, ни Европы.

Умеренный ислам - это шариат. А шариат - это правовая интерпретация Корана и Сунны распространяющая свою юрисдикцию на мусульман и на немусульман, обратите на это внимание.

eugene_kae wrote:Исламским государством является Пакистан. Да и еще не один американский союзник. Да и сам Израиль имеет прямо скажем не слабое влияние религии на даже светские стороны жизни в стране. Традиция-с.
Так вот и в Турции есть ее почитатели.

Союзником США является не исламский Пакистан и не исламские страны как таковые, а "предательские" режимы этих стран, которые ненавистны правоверным мусульманам. Исламская революция в первую очередь угрожает свалить именно режимы своих стран, режимы "мунафиков и кафиров".

Что касается связей религиозных норм с современными нормами права, то такая связь очевидна. Более того, современная система права западной цивилизации построена на заповедях Завета, правда, не на десяти, а на семи заповедях, т.н. заповедях Ноя. Израиль не исключение.

eugene_kae wrote:Что касается того, что демократия не мешает фашистам приходить к власти и еще куче всяких проходимцев, то это верно.

Ну если это верно, то должны быть созданы механизмы защиты этой самой демократии, иначе она может мутировать за один день и умереть.

eugene_kae wrote: Но ведь право выбора и есть суть демократии. А ее управляемость как-будто лишают ее эффективности и сущности.

Право выбора - это не суть демократии, а инструмент. Как и нож в руках повара и нож в руках убийцы - это всего-лишь инструмент. Сутью демократии является все-таки модель общества, соответствующая целому ряду неизменных критериев. Свободные выборы - необходимое, но, очевидно, недостаточное условие для нормального функционирования демократии.

eugene_kae wrote:Насколько мне известно, Эрдогана обвиняют в том, что прямо скажем не является политическим криминалом. В основном ссылаясь на заветы Ата-Тюрка, но ведь это даже не Коран. И тем более не Библия.

Я не знаю что такое "политический криминал", может это отклонение от линии партии, единственной и направляющей силы в тоталитарных государствах? В юриспруденции западной цивилизации такого понятия как "политический криминал" просто нет.

Эрдогана и его исламскую партию обвиняют не в нарушении заветов Ата-Тюрка, а в нарушении действующей конституции Турции. Эрдоган сидел в тюрьме за нарушение, которое турецкий суд и уголовный кодекс Турции определяют как "разжигание религиозной розни". В российских источниках эта информация о приговоре Эрдогану искажена: "разжигание национальной розни".

eugene_kae wrote:В конце концов, запреты на курение и распитие спиртных напитков также относительны как и запрет на ношение ЖЕЛАЮЩИМИ платков на голове. Запрет. А свобода где? И если курение вредно, а спиртовые напитки способствуют преступности, то запрещать женщинам то, что они считают нужным носить согласно традициям... как-то странно. Ну, одни носили фески, другие вот замечаю, в Израиле носят свои головные уборы. Зачем запрещать?
Ну, ладно... брил бороды Петр Первый. И что, нам сейчас чтить его наказ?

Никто в Турции не запрещал носить женщинам паранджу или хиджаб у себя дома или на улице. Запрет на ношение скрывающих лицо головных уборов касался только государственных учреждений и государственных учебных заведений.. и фотографий в паспорте. Но вообще-то смысл снятия запрета на паранджу - создание прецедента в Турции и возвращение остальных норм шариата в государственную систему правосудия.
Last edited by ashdod on 31 Jan 2009, 08:41, edited 1 time in total.

ashdod
Участник со стажем
Posts: 1571
Joined: 27 Jan 2007, 06:05
Location: Israel

Re: Перес в Давосе.

Postby ashdod » 30 Jan 2009, 21:29

Yankel wrote:Эрдоган обостряет ситуацию, прежде всего, в Тутции. И явно делает это намеренно, исходя из своих интересов.
Посмотрим, кто победит в очередном столкновении исламистов и секуляристов, армии и мулл в Турции. Сообщают, что армия опять строит планы по свержению премьера, но, впрочем, она все время это делает. Однако если армия и тюркизм действительно проиграют Исламу, то тогда господству турок над курдами придет кирдык.

Очень похоже, что это именно так. Эрдоган, обвиняя официальный Израиль, обвиняет и его пособника, подельника если хотите, в лице турецкого генералитета. Предъявив турецким генералам обвинение в пособничестве детоубийцам святых палестинских младенцев, Эрдогану будет легче выиграть бой, предотвратить неминуемый очередной военный переворот в Турции.

Боюсь, что у ЕС хватит ума и политической воли встать не на сторону турецких генералов и конституционного суда, а поддержать партию (исламской) справедливости и развития во главе с Эрдоганом и Гюлем. Тогда Эрдоган примет ЕС в исламский союз и поможет им воссоздать Халифат. Как у мусульман говорится в пророчестве: "если гора не идет к Мухаммаду, то Мухаммад идет к горе.."

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: Перес в Давосе.

Postby Smile » 30 Jan 2009, 22:03

B Израиле не намерены обходить молчанием поведение Эрдогана. Многие государственные предприятия и просто жители страны объявили Турции туристический бойкот.
Как сообщает 1 канал ИТВ, 9 тысяч сотрудников Электрической кампании (Хеврат Хашмаль), 3,5 тыс. рабочих аэропорта "Бен-Гурион", 7 тыс. сотрудников телефонной компании "Безек" и 27 тыс. рабочих различных банков в Израиле отменили полеты в Турцию.
Чтой-то мне слабо верится, что сразу же, на второй день после сканда, труженики Израиля, "дружно, в едином порыве, все как один" отменили свои отпуска в Турци. Даже если за этой кампанией будет стоять чья-то "руководящая роль", результат не может стать виден на второй день, да ещё в таких масштабах... Что-то тут нечисто. Тем более, что такой демарш действительно чреват большой ссорой. А ведь Израиль у Турции не трусы - воду покупает...

Farisei wrote:Да Вы Смайл о чём бы не говорили -всё одно клеймите кровавую россию.
1. Первое: Россия - это страна такая есть. Поэтому слово "Россия" - имя собственное. И писать его следует с прописной буквы. Научитесь уважать Россию, Farisei. Это Вам не зимбабва какая-то. :p8:
2. Второе. Вопрос: где это я в данном постинге клеймил кровавую Россию? Если я и критикую что-нибудь в той стране, то, в первую очередь, действия правительства. Потом уже дороги и далее по списку.
:3:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 18109
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Перес в Давосе.

Postby Farisei » 30 Jan 2009, 22:10

Smile wrote:И писать его следует с прописной буквы. Научитесь уважать Россию, Farisei. Это Вам не зимбабва какая-то.

Дык я Вам Смайл хотел сделать приятное.
А вона как - уважаете оказывается Россию :13:
Smile wrote: Вопрос: где это я в данном постинге клеймил кровавую Россию? Если я и критикую что-нибудь в той стране, то, в первую очередь, действия правительства. Потом уже дороги и далее по списку.

Еще раз - это Вам кажется только. Это морок :37:

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: Перес в Давосе.

Postby Smile » 30 Jan 2009, 22:14

Farisei wrote: Это морок
:27: :27: :27: А это куда и каком концом вставляется? :13: :13: :13:
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
Farisei
Ветеран мега-форума
Posts: 18109
Joined: 09 Jun 2006, 09:23
Location: Лучший город на Неве….да и в мире пожалуй.

Re: Перес в Давосе.

Postby Farisei » 30 Jan 2009, 22:17

Smile wrote:А это куда и каком концом вставляется?

Вы вгоняете меня в краску :37:

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: Перес в Давосе.

Postby Smile » 30 Jan 2009, 22:31

Farisei wrote:Вы вгоняете меня в краску
А куда ещё Вас можно вогнать? :27: - Скажите, я попробую... ;)
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24188
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Перес в Давосе.

Postby шпиц » 30 Jan 2009, 22:34

Smile,
хорош ...ЭТУ ;) тему развивать. Лучше дай мне ...пожалуйста :ic1: -ссылку на речь Переса на русском языке.
Спасибо. :ic1:

(искал на МФ....долго искал.)
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: Перес в Давосе.

Postby Smile » 30 Jan 2009, 22:40

шпиц wrote:на речь Переса на русском языке.
Моя фамилия вовсе не Гуугл. :p8:
Жиды не соблаговолили перевести. А я нашёл только это:
http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 19885.html
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Yankel
Ветеран мега-форума
Posts: 28373
Joined: 30 Sep 2002, 17:43
Location: NJ

Re: Перес в Давосе.

Postby Yankel » 30 Jan 2009, 22:52

Иврит надо учить, чтобы быть в курсе всех сионистских заговоров. Они специально не переводят, хотят утаить в тайне от российского патриота.
ose shalom bimromav
hu yaʻase shalom aleinu
v'al kol yisraʼel, v'imru amen.

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24188
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Перес в Давосе.

Postby шпиц » 30 Jan 2009, 23:04

:13: ..................................................................................................................................................
И тогда турецкий премьер вспылил не на шутку: "Большое спасибо. Спасибо. Большое спасибо. Я не думаю, что после этого вернусь в Давос".

Перес и Эрдоган заговорили затем на повышенных тонах, турок почти кричал. Это было весьма необычное зрелище для собрания элиты корпоративных и мировых лидеров, для которых, как правило, характерны поиск консенсуса и вежливый диалог............


:13: Я смотрел по нескольким каналам...и по СНН и по ВВС(ну-там без перевода)....

Я не видел, шоб они разговаривали, а тем более "почти кричали" после того как турок взял свои бумаги и встал. Он быстро прошёл мимо сидящих и уже "на краю кадра" пожал протянутую кем-то руку и-ушёл.

И тем более я не видел ВСЕЙ конференции. МИГ-н пишет, что турок взял слово ВО ВТОРОЙ РАЗ ???

А вот "кусочек" кричащего Переса"-показали. Он был весьма возбуждён и действительно почти кричал. Но это было ДО того,как турок открыл рот.

Вот из-за подобных нестыковок и хотел почитать стенограмму.Но Смайл...не Гугль, а-
Smile wrote:Жиды не соблаговолили перевести.



Yankel wrote:Иврит надо учить, чтобы быть в курсе всех сионистских заговоров.



Мне армянских хватает....у соседа третьи сутки вода фонтаном прёт из-под фундамента....а его дома нету....

:27: (опять-о Вечном.... о-ВОДЕ !!! :27: :sm1: )
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Re: Перес в Давосе.

Postby Smile » 30 Jan 2009, 23:06

Скандал в Давосе: Перес не извинялся перед Эрдоганом
--------------------------------------------------------------------------------
30.01 13:16 MIGnews.com

Канцелярия президента Израиля заявила, что Шимон Перес не приносил извинения премьер-министру Турции Реджепу Тайипу Эрдогану после дипломатического скандала, разгоревшегося на форуме в Давосе.

Тем не менее, канцелярия подтверждает сам факт телефонного разговора и то, что события в Давосе не повлияют на отношения между Турцией и Израилем.

"Во время этого разговора турецкий премьер-министр подчеркнул, что его выпад был направлен не против евреев, а против Государства Израиль непосредственно", - говорится в заявлении.

Напомним, Эрдоган заявил, что "президент Израиля отлично знает, как убивать младенцев".

"Я помню, что два бывших премьер-министра вашей страны", - сказал Эрдоган по-турецки, обращаясь к Пересу, - заявили, что были счастливы, когда смогли вступить в Палестину на танках. Я очень сожалею, что люди аплодировали сегодня вашим словам. Ведь там (в Газе) погибло много людей. И я думаю, что это неправильно и совсем негуманно".
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62324
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Перес в Давосе.

Postby Onil » 30 Jan 2009, 23:10

прошу всех прочитать:

viewtopic.php?f=38&t=45916&p=14428537#p14428537
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Re: Перес в Давосе.

Postby igorp » 30 Jan 2009, 23:48

Smile wrote:Скандал в Давосе: Перес не извинялся перед Эрдоганом
--------------------------------------------------------------------------------
30.01 13:16 MIGnews.com

Farisei wrote:Я очень сожалею о случившимся, даже между друзьями могут возникать ссоры, - заявил Перес в беседе с главой турецкого правительства. - Я всегда с большим уважением относился к Турции и к Вам, как к премьер-министру этой страны. Я считаю себя другом Турции и премьера Эрдогана".

Farisei,
а ваша инфа откуда?
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62324
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Re: Перес в Давосе.

Postby Onil » 31 Jan 2009, 00:12

igorp wrote:а ваша инфа откуда?

я читал, что это "липа", но она была в нете.
"сижу, никого не трогаю, примус починяю."
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.

User avatar
шпиц
Ветеран мега-форума
Posts: 24188
Joined: 26 Nov 2006, 07:53
Location: Российская Федерация....О!

Re: Перес в Давосе.

Postby шпиц » 31 Jan 2009, 00:19

Onil wrote:я читал, что это "липа", но она была в нете.


А мне Перес показался напуганным-когда турок вскочил.... И если -действительно Израиль ТАК от Турции -зависим(вода пресная).... :13: ,да и газопровод...однака....Мог и извиниться. Хотя ...ЗА ЧТО ему-то извиняться ? Турка прервал не Перес...поругаться они-мне показалось-не успели... :13:

Вот оно....блин. Ваше Свободное СМИ. Хер чё найдёшь. Комментов-куча,стенограммы-нету.

После свары Переса вполне могли "обработать" коллеги из Европы. Им-то такие разборки ВТРОЙНЕ не нужны.
я-"уже не новiчок"(но умнее за ... шесть с лишним года... не стал)...так что нечто показавшееся незнанием прошу и впредь - списывать на бестактность. P.S. Чтение религиозной литературы как источника исторической истины не предлагать ни разу.

xxl
Ветеран мега-форума
Posts: 16608
Joined: 04 Oct 2007, 21:05
Location: "Оттуда!" (с)
Contact:

Re: Перес в Давосе.

Postby xxl » 31 Jan 2009, 00:29

О! Слона заметили ... :27: Даже удивительно.
Ну что я об этом думаю, тут: viewtopic.php?f=38&t=52084&p=14428622#p14428622
:ic1:
Прощайте. Буду скучать, но оставаться здесь не могу. Бороться с Путиным надо иначе, чем убивая детей, женщин и стариков.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Re: Перес в Давосе.

Postby igorp » 31 Jan 2009, 00:36

Smile,
Smile wrote:Чтой-то мне слабо верится, что сразу же, на второй день после сканда, труженики Израиля, "дружно, в едином порыве, все как один" отменили свои отпуска в Турци.


Это фото блуждает по израильским мэйлом уже давно:

Image

Так что началось это не вчера.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Re: Перес в Давосе.

Postby igorp » 31 Jan 2009, 00:44

шпиц,
=> :v4:

phpBB [youtube]

Shimon Peres answer Erdogan - Part1
ophirh2 30.01.2009


phpBB [youtube]

Shimon Peres answer Erdogan - Part2
И цифры, оказывается, умеет называть верные...

phpBB [youtube]

Shimon Peres answer Erdogan - Part3

phpBB [youtube]

Политика, дипломатия и немножко экономики
ntvru 30.01.2009


phpBB [youtube]

Peres, Erdogan clash
djinnmorgan 30.01.2009

Full english translation of his talk.........

Turkey's prime minister stalked off the stage at the World Economic Forum red-faced Thursday after reproaching Israel's president over the Gaza offensive by saying "You kill people."

The packed audience, as Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan and Israeli President Shimon Peres raised their voices and traded accusations.

Peres was passionate in his defense of Israel's 23-day offensive against Hamas militants, launched in reaction to eight years of rocket fire aimed at Israeli territory. As he spoke, Peres often turned toward Erdogan, who in his remarks had criticized the Israeli blockade of Gaza, saying it was an "open air prison, isolated from the rest of the world" and referred to the Palestinian death toll of about 1,300, more than half of those civilians. Thirteen Israelis also died.

The heated debate with Israe l(Occupier of Palestine) and Turkey at the center was significant because of the key role Turkey has played as a moderator between Israel(Occupier of Palestine) and Syria. Erdogan appeared to express a sense of disappointment when he recounted how he had met with the Israeli Prime Minister Ehud Olmert just days before the offensive, and believed they were close to reaching terms for a face-to-face meeting with Syrian leaders.

Erdogan was angry when a panel moderator cut off his remarks in response to an impassioned monologue by Peres defending Israel's offensive against the Hamas rulers of Gaza.
"I find it very sad that people applaud what you said," Erdogan said. "You killed people. And I think that it is very wrong."

The angry exchange followed an hour-long debate at the forum attended by world leaders in Davos. Erdogan tried to rebut Peres as the discussion was ending, asking the moderator, Washington Post columnist David Ignatius, to let him speak once more."Only a minute," Ignatius replied."

Mr. Peres, you are older than me. Your voice is too loud," Erdogan told Peres, saying his emotion belied a guilty conscious.

"You kill people," Erdogan told the 85-year-old Israeli leader. "I remember the children who died on beaches. I remember two former prime ministers who said they felt very happy when they were able to enter Palestine on tanks."

When Erdogan was asked to stop, he angrily stalked off, leaving fellow panelists U.N. Secretary-General Ban-Ki Moon and Arab League Secretary Amr Moussa.

"When it comes to killing, you know it too well," the Turkish leader said.

"I remember two former prime ministers in your country who said they felt very happy when they were able to enter Palestine on tanks," Erdogan added.

When the moderator tried to cut short Erdogan's remarks, saying it was past time to adjourn for dinner, he answered in frustration, "Don't interrupt me. You are not allowing me to speak."
He then said: "I will not come to Davos again."

Ultimately, Erdogan stressed he left not because of a dispute with Peres but because he was not given time to respond to the Israeli leader's remarks. Erdogan also complained that Peres had 25 minutes while he was only given 12 minutes.

"I did not target at all in any way the Israeli people, President Peres, or the Jewish people," Erdogan told a news conference afterward.

"I am a prime minister, a leader who has specifically expressly stated that anti-Semitism is a crime against humanity," he said.

Peres and Erdogan raised their voices. "Mr. Ergodan said what he wanted to say and then he left. That's all. He was right." Of Israel, he said, "They don't listen."

Ergodan brushed past reporters outside the hall. His wife appeared upset. "All Peres said was a lie. It was unacceptable," she said, eyes glistening.


phpBB [youtube]

Erdogan speaks at Davos against peres - English Subtitles
soldiercan 29.01.2009


++ (если будет) => Перес - президент, Изрaиля?
Last edited by igorp on 31 Jan 2009, 01:43, edited 6 times in total.
Так и остается загадкой, как удaлoсь М.Карпову сoврaть в 3.3 рaзa бoльше чем Бaрaк...
Помогите Марку с ответом.


Return to “Постсоветское пространство”




  Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 3 guests