Война с Хамасом

[DeusEx]

Совбез ООН осудил "все случаи насилия и жестокости, направленные против мирных жителей, и все акты терроризма", по окончании заседания Совет Безопасности в едином порыве изорвал тельняшки на грудях нещщадна!

[eugene_kae]

Военные гарантии можно получить только и исключительно от США.

Я лично полагаю, что реальных гарантий не даст никто, в т.ч. и США.
Вы считаете иначе? Интересно услышать Ваш прогноз на развитие событий после получения гарантий от, скажем, США и падения одиночной ракеты на пустом пространстве в пределах Израиля.
Многих ракет без человеческих жертв?
С человеческими жертвами?

Ну, от одиночной ракеты никто и никогда не сможет дать гарантии. Можно подумать, что есть 100% гарантия, что по Кремлю не выстрелят ракетой... из автомобиля из базуки, из Польши или с Аляски?
Я так понимаю, ваша формулировка все-таки отражает вполне понятное эмоциональное состояние, которое я разделяю в той степени, что считаю вполне адекватным за каждого одного убитого мирного жителя уничтожить 100-1000 террористов. И нет других способов.
Способов уничтожать террористов у США много. Есть и опыт. Есть желание. Но как раз в Палестине США предпочитают использовать экономические и дипломатические усилия. Все военные операции проводит Израиль. Все знают, что масштаб и ход военных операций Израиля сдерживают США. Никто другой не в состоянии. Это секрет Полишинеля. Но как только военнослужащие США будут под огнем нарушителей, а этот неизбежно при нарушении перемирия. Так США не будут сдерживать Израиль. Их самих придется удерживать. Но вот это будет делать некому. Например, Россию заставили прекратить огонь в Грузии. Ведь так? Саркози просто бросился заключать перемирие. И сколько прошло дней с начала военных действий, которые начали Тбилиси бросив танки в Цхинвали?
Между тем в нынешней ситуации нет никаких признаков, что кто-то иной нежели США может повлиять на военную операцию Израиля. И все тут рассуждают, а вот наступит 20 января и придется прекращать... Так что явление США в этих местах Гарантом есть лучшая гарантия среди всех возможных.
Что касается прогнозов... Ну, надеюсь, что Обама как раз выберет этот вариант, заявив, что американские войска выйдут с территории независимого и свободного Ирака. И пусть сам дальше живет в этом качестве. И постарается найти вариант американского военного присутствия там, где его появление будет решающим для разрешения конфликта.
Предложив арабам исключительно мирные способы воздействия на позицию Израиля в мирных переговорах.

[benz]

oльмeрт, oн, кoнeчнo, гнидa, нo тo, чтo oн пoслaл нax рeшeния умa, eтo eму бoльшoй плюс. мoжeт стaнoвится нaстoящим буйным?

[Smile]

Предложив арабам исключительно мирные способы воздействия на позицию Израиля в мирных переговорах.

Ага. И арабы тут же ухватятся за эти мирные способы....
Нет, ребята, с этой резолюцией что-то не так. Смотрите: даже арабские страны, включая Египет и Саудию, хотели дать пилюль Хамасу. И тут вдруг такое единодушие. Неужели они удовольствовались только теми разрушениями в инфраструктуре Хамаса, которые нанёс Израиль и им далее больше ничего не нужно? Не верится что-то. Скорее всего прав Мофаз, говоря, что любую подобную резолюцию нужно игнорировать. В конце концов, он знает политическую кухню лучше нас с Вами. Раз говорит, что можно игнорировать, значит можно. Тем более, что нынешние политические лидеры прекрасно понимают, что остановившись на полпути, они обрубят сук, на котором сидят сами.

[Onil]

Можно добавить, что мир давно и прочно вступил в полосу децентрализации, роковой для империй и крупных, неоднородных в этническом плане государств, так что развал США все равно неизбежен, это лишь вопрос времени.

а мне казалось идет обьединение, сближение и исчезновение границ между нормальными государствами. а тут такой прогноз. и что теперь делать?

[eugene_kae]

Предложив арабам исключительно мирные способы воздействия на позицию Израиля в мирных переговорах.

Ага. И арабы тут же ухватятся за эти мирные способы....
Нет, ребята, с этой резолюцией что-то не так. Смотрите: даже арабские страны, включая Египет и Саудию, хотели дать пилюль Хамасу. И тут вдруг такое единодушие. Неужели они удовольствовались только теми разрушениями в инфраструктуре Хамаса, которые нанёс Израиль и им далее больше ничего не нужно? Не верится что-то. Скорее всего прав Мофаз, говоря, что любую подобную резолюцию нужно игнорировать. В конце концов, он знает политическую кухню лучше нас с Вами. Раз говорит, что можно игнорировать, значит можно. Тем более, что нынешние политические лидеры прекрасно понимают, что остановившись на полпути, они обрубят сук, на котором сидят сами.

Ничего подобного. Всех очень устраивает такая резолюция. Все за перемирие. Даже США не против. И что дальше?
Делать то ничего не надо! Египту и Саудиями не с руки оказаться в стане тех, кто против того, чтобы прекратить страдания мирных жителей Газы.
А вот обязать Египет прикрыть возможность Хамасу вооружаться и таким способом приобретать авторитет среди арабов... это всех устраивает.
Это и Египту обещает новую порцию разнообразных пряников от ЕС, США. У Мубарека большие проблемы в экономике. Египет себя продовольствием не в состоянии обеспечивать. Самое время получить продовольствие... для нуждающихся Газы.

[DeusEx]

oльмeрт, oн, кoнeчнo, гнидa, нo тo, чтo oн пoслaл нax рeшeния умa, eтo eму бoльшoй плюс. мoжeт стaнoвится нaстoящим буйным?

Да вряд ли... ему до буйности.. слабоват будет.
Давайте прикинем что он терял, или что теряем мы. Совбез ООН в случае наплевательства на них, вправе объявить агрессором, - в отношении кого???, - и постановить напасть на нас всем скопом, с целью обуздания. Ну и кто первый решицца? Тем более и резолюций надо хотя бы штуки три, а то с одной первой сразу агрессором, - опять же непонятно в отношении кого же именно, - это не внушаитЬ.

Объявить нам всяческие эмбарго? Это щас-то, в разгуле кризиса? Кто ж интересно отважицца, какие лохи?...

[MZ]

Еще раз.Тем, кто не понимает "неожиданной твердости израильских лидеров".
Подобные резолюция не обязательны к исполнению. Эта резолюция только "призывает", но не более того. В прошлом Израиль уже не раз игнорировал подобные резолюции. Поэтому США и преберегли свое право ветто для более важных решений (такими правами нельзя размахивать каждый день по любому поводу - не дипломатично).
А главное - у наших лидеров сейчас личные интересы временно полностью совпали с государственными. За свое родное они могут и евреев из домов выкидывать, и арабов по стенке размазать. И никакие резолюции им при этом не указ.

Для тех, кто предлогает иностранное военное посредничество.
Во-первых, прочтите вот эту короткую и, уже почти целый век, сверхактуальную статью:
http://1alex.5u.com/zv/vj-6.html
Во-вторых, поставьте себя на место посредника. Если Вы служили в какой-либо армии и имеете боевой опыт, то представьте себя солдатом, выполняющим миротворческую миссию в некой далекой стране. Если Вы не служили и затрудняетесь асоциировать свои ощущения с солдатом на строевой службе, то представьте себя родителями такого солдата. Насколько Вы будете тверды в своем намерении разделять враждующие стороны, если одна из сторон начнет провоцировать агрессию? Какую из сторон Вам проще будет контролировать - легальную, организованную и подчиняющуюся законам, или полупартизанскую разбойничью вольницу? К какой из этих сторон Вы станете предъявлять больше притензий? Захотите ли подвергаться опасностям и лишениям ради чужой для Вас страны? Какого будет Ваше (и Ваших близких) отношение к стране, ради которой все это делается?
Вспомните экстренную эвакуацию войск ООН с Синая в 67-ом, бездействие военнослужащих индусского батальона при похищении наших солдат в Ливане, позорную капитуляцию группы британских морских пехотинцев перед иранским патрулем и многие другие инцинденты. Эти солдаты не хотят и не могут воевать - им не за что. А потому, в вопросах национальной и государственной безопасности суверенное государство может и обязано рассчитывать исключительно на своих бойцов. Иностранных наемников можно использовать только против своих, а во внешнем конфликте они не эффективны, и даже напротив - создают отрицательный имидж для страны у себя на родине.

[eugene_kae]

Вот именно. В общем, до 20 января еще много времени, чтобы пройтись катком по Хамасу.

[DK]

MZ,
Абсолютно верно. Нет, никогда не было и никогда не будет никаких гарантий и никакой ответственности ни перед кем, если только речь не идет о своей собственной стране и своих собственных гражданах. Да и то не всегда. Все эти мирные усилия и переговоры больше нужны для покрасоваться перед камерами тем, кто их ведет. Ни один солдат, ни одна мать и отец не пошлют своего ребенка на смерть ради Васи. Исклюэение - арабы, но для них вся жизнь не более чем период поиска смерти.

[igorp]

Биньямин Нетаниягу: "Почему мы должны извиняться?" Интервью
9 января 2009 г. 06:45

[скаут Рональд]

Независимо от результатов кампании, которые уже вырисовываются, - ясно что рук-во Израиля опять наступило на те же грабли, на которые наступили в Ливане.
Ну когда-то же должен бля дойти до мудаков простой расклад, - армия не должна ввязываться в наземное бодание с партизанами-террористами. Их нужно, используя технологическое превосходство, окучивать с воздуха, и т. о. наносить максимально возможный урон. Типа как травление тараканов дихлофосом ... а не бегать за каждым.
Опять нах назначат комиссию и будут расследовать очевидный маразм

[eugene_kae]

Для тех, кто предлогает иностранное военное посредничество.
Во-первых, прочтите вот эту короткую и, уже почти целый век, сверхактуальную статью:
http://1alex.5u.com/zv/vj-6.html
Во-вторых, поставьте себя на место посредника.

Я не предлагаю иностранное военное посредничество. В реальности этим успешно занимается сам Израиль.
Выражаю предположение, что США только и являются такой страной, которая могла бы в интересах мирного процесса и безопасности Израиля быть военным гарантом. Предположение основано на том, что это единственная страна, которая в состоянии игнорировать мнение по данному поводу других стран. Единственная страна, которой доверяет Израиль или может доверять. Более того, США способны с помощью союзников даже обеспечить международное одобрение такого присутствия. (см. Ирак) Нет особых сложностей в том, что Польша и другие восточноевропейские страны будут только рады в очередной раз показать старым европейцам, кто настоящий европеец. Но и это необязательно.
Статья мне понравилась. Так и Маркс с Энгельсом много что правильного писали. В свое время.
Причем тут наемники. Вся американская армия - наемная. И есть статьи, где утверждается, что наемная армия никогда не будет так сражаться как армия патриотов. Ну, так арабы все патриоты до единого. Готовы с взрывчаткой под танк, но согласны и в магазин. Причем тут это?
Решает техническая оснащенность, выучка, планирование. Можно подумать, что в Израиле в настоящее время не профессионалы определяют военный перевес над арабами.
Американцы имеют уже большой опыт. Особенно после Ирака. И практически, намного меньшую территорию в зоне ответственности.
Они также в Ираке и Афганистане уничтожают и мирных жителей, если попадаются в прицел как террористы. И не слушал истерик по этому поводу. Иногда заявят, да, ошибка вышла. Сожалеют. Иногда, нет. Есть ли хоть один пример, где за это наказывали? Нет.
Другое дело, если изнасилуют и убьют, как женщину. А не как террористку. Тут были судебные решения.
Туземцев не надо злить, а солдаты должны выполнять приказы. Если солдат убил исполняя приказ - он не преступник. Преступник, кто отдал преступный приказ. Ведь так?
Но тоже в Израиле. Более того, я подозреваю, что израильтяне намного разборчивее. Среди них меньше ...ээээ сексуально озабоченных негров или латиносов.
Я вообще ни одного знакомого еврея не имею, который может хладнокровно убить человека иначе, чем защищаясь.
Я так полагаю, что в американской армии выполнение приказов и контроль за исполнением приказов, а не законности, более приоритетны, чем в израильской армии.

[Роберт]

У Цефы на воронлайне выудил "мысли по поводу":

Резолюция не имеет, на самом деле, никакого особенного значения - если Хамас её не примет, не примет и Израиль, и всё.

А Хамас её не примет потому что всё ещё расчитывает на преимущество внутри городов. Они не могут закончить войну (это для нас "операция" - для них самая что ни на есть "великая война") не нанеся ЦАХАЛу хоть сколько-нибудь ощутимых потерь. Иначе сами потеряют лицо - а как известно лицо на востоке это всё, даже (особенно) если за ним нет ничего кроме жопы.

До тех пор пока они не "заманят" ЦАХАЛ в центры городов и не убедятся что ничего они и там не выйграют, они будут продолжать боротся.

Месяца конечно ни у кого нет, но ещё неделя - вполне.
А больше и не надо, если не расчитывать на какое-то фэнтези, вроде головы Хании на колу перед Кнессетом.

+1

[eugene_kae]

Независимо от результатов кампании, которые уже вырисовываются, - ясно что рук-во Израиля опять наступило на те же грабли, на которые наступили в Ливане.

Надо бомбить и твердить, - готовы подписать перемирие. Было бы с кем. Скоро будет не с кем, торопитесь.

[DK]

У Цефы на воронлайне выудил "мысли по поводу":

Резолюция не имеет, на самом деле, никакого особенного значения - если Хамас её не примет, не примет и Израиль, и всё.

А Хамас её не примет потому что всё ещё расчитывает на преимущество внутри городов. Они не могут закончить войну (это для нас "операция" - для них самая что ни на есть "великая война") не нанеся ЦАХАЛу хоть сколько-нибудь ощутимых потерь. Иначе сами потеряют лицо - а как известно лицо на востоке это всё, даже (особенно) если за ним нет ничего кроме жопы.

До тех пор пока они не "заманят" ЦАХАЛ в центры городов и не убедятся что ничего они и там не выйграют, они будут продолжать боротся.

Месяца конечно ни у кого нет, но ещё неделя - вполне.
А больше и не надо, если не расчитывать на какое-то фэнтези, вроде головы Хании на колу перед Кнессетом.

+1

Я бы удовлетворился частоколом из уже убитых голов. Но - частоколом реальным, чтобы ТВ показал их в каждом арабском и мусульманском доме. Мечты.

[eugene_kae]

Я бы удовлетворился частоколом из уже убитых голов. Но - частоколом реальным, чтобы ТВ показал их в каждом арабском и мусульманском доме. Мечты.

И очень опасные. Даже для того, чтобы с ними публично выступать.

[скаут Рональд]

До тех пор пока они не "заманят" ЦАХАЛ в центры городов и не убедятся что ничего они и там не выйграют, они будут продолжать боротся.

Явная х-ня. Откуда такая уверенность? Уже сейчас имеются признаки обратного. Есть солдаты погибшие от РПГ и снайпера.

eugene_kae

Надо бомбить и твердить, - готовы подписать перемирие. Было бы с кем. Скоро будет не с кем, торопитесь.

Ну вы загнули в самом деле. Нам не светит их извести или хотябы значительно уменьшить поголовье .

[DeusEx]

Еще раз.Тем, кто не понимает "неожиданной твердости израильских лидеров".
Подобные резолюция не обязательны к исполнению. Эта резолюция только "призывает", но не более того.

Вы кое-чЬто перепутали. Резолюцию ООН с резолюцией Совета Безопасности ООН.
Резолюция ООН не является источником международного права обязательного к исполнению. В отличие от резолюции Совета Безопасности ООН, имеющей предписывающий характер.
Резолюцию Совбеза ООН остерегаются даже Штаты.

[squid]

Месяца конечно ни у кого нет, но ещё неделя - вполне.
А больше и не надо, если не расчитывать на какое-то фэнтези, вроде головы Хании на колу перед Кнессетом.

Недели абсолютно не достаточно.
Чтобы хорошенько все там подчистить и установить относительный порядок надо как минимум пара месяцев. И даже после этого нельзя исключать отдельные вылазки.