Блиц вопросы про Израиль.

-Tom- · Сообщение **-Tom-** » 11 май 2008, 02:25

Henry, точно

а вот чувак делает бизнес 8))
http://uk.youtube.com/watch?v=LlyNbL1x- ... re=related

правда там все на иврите...

Сообщение **Яков** » 11 май 2008, 05:51

xxl писал(а):Есть ли у вас знакомые или там полузнакомые евреи которые живут в Газа или на западном берегу Иордана 9так вроде называется) ?

В Газе евреи не живут.
А в Иудее и Самарии живут многие участники форума.

шпиц · Сообщение **шпиц** » 11 май 2008, 08:28

ЗСВ,

Естественно, в границах 1948 года Израиль уже давно находиться не может,

"... Естественно ..." :13:

вкраце-ПОЧЕМУ ?

-разросшееся население
-постоянные провокации
-ресурсы
-идеология
-............. ???(иное)

:ic1:

xxl · Сообщение **xxl** » 11 май 2008, 09:41

В Газе евреи не живут.

----------------------------

Опасно для жизни ? Неужели хотя-бы одного какого-нибудь бесшабашного миссионера и того нет ?

xxl · Сообщение **xxl** » 11 май 2008, 09:42

А резинку я видел- действительно не подозревал, что израильская.

ЗСВ · Сообщение **ЗСВ** » 11 май 2008, 09:52

шпиц писал(а):ЗСВ,
Естественно, в границах 1948 года Израиль уже давно находиться не может,

"... Естественно ..." вкраце-ПОЧЕМУ ?

-разросшееся население
-постоянные провокации
-ресурсы
-идеология
-............. ???(иное)

Просто постарайтесь представить себе, что Израиль все "спорное" отдал и заперся в зеленой линии. Лично я такого себе не представляю. А причины Вы перечислили. Плюс центральный Иерусалим - как можно его отдать? Никак.
Границы 1948 года проводились поспешно и условно, и они должны быть откорректированы в соответствии с реалиями. Процесс этот и занимает уже 60 лет.

biowolf · Сообщение **biowolf** » 11 май 2008, 11:34

западном берегу Иордана

Это кстати тоже пример,как дурят людей малознакомых с темой.На самом деле у "западного берега Иордана"
есть названия "Иудея".Но как же написать "оккупиреваная евреями Иудея"?Даже даун поймёт,что это страна евреев.
Вот и придумали называть это землю Westbank или "западный берег Иордана".
Как евреи могут жить в Газе с арабами,если даже в Берлине один падлостинец увидив равинна,проходяшего мимо на него напал?

Опасно для жизни ?

Ешё как.

шпиц

Границы 1949 в Израиле ешё называют границой Освенцима,если я не путаю.Cовременный Израиль в границах 49 не жизнеспособен.

ЗСВ · Сообщение **ЗСВ** » 11 май 2008, 13:18

biowolf писал(а):
западном берегу Иордана

Это кстати тоже пример,как дурят людей малознакомых с темой.На самом деле у "западного берега Иордана"
есть названия "Иудея".Но как же написать "оккупиреваная евреями Иудея"?Даже даун поймёт,что это страна евреев.
Вот и придумали называть это землю Westbank или "западный берег Иордана".

+1!

alexsmail · Сообщение **alexsmail** » 11 май 2008, 14:24

ЗСВ писал(а):
biowolf писал(а):
западном берегу Иордана

Это кстати тоже пример,как дурят людей малознакомых с темой.На самом деле у "западного берега Иордана"
есть названия "Иудея".Но как же написать "оккупиреваная евреями Иудея"?Даже даун поймёт,что это страна евреев.
Вот и придумали называть это землю Westbank или "западный берег Иордана".

+1!

Маленькая поправка - это называется Иудея и Самария (два географически разных региона, политически объединённых в один).

MZ · Сообщение MZ » 11 май 2008, 18:03

шпиц писал(а)::ic1: так....Благодарю.

Далее: был слух, что в Газе нашли ....газ. На дне рядом с Газой.

Вопрос:-ЧЕЙ это газ ?

В соответствии с соглашениями Осло, все содержимое недр на территории Палестинской Автономии принадлежит Израилю. Нашли это месторождение израильтяне в море недалеко от побережья Газы. По международным законам не четко определено на каком именно удалении от берега распространяются права на недра. Зато в прошлых соглашениях с "палестинцами" четко записано, что у Газы нет политических прав на прибрежный шлейф.

Несмотря на все это, когда Арафат начал качать права, Барак отдал ему это месторождение почти без споров. К стати, он не имел права единолично принимать таких решений по нашим законам - в Израиле нет монархии. Правда к тому времени, уже было найдено дополнительное месторождение возле Ашкелона - это близко, но уже на территории пока не прикосновенной для арабов. Есть и такое мнение, что оба этих месторождения - лишь ответвленные выходы египетских газовых полей на Синае.

Дополнительный прикол в том, что Израилю этот газ очень нужен, а арабы его сами ни разработать не могут, ни использовать. Арафат предлогал было нам его покупать, но Шарон, сменивший к тому времени Барака, отказался. А больше его никому поставлять из Газы нельзя по географическим причинам.

MZ · Сообщение MZ » 11 май 2008, 18:21

шпиц писал(а): Я так и не разобрался, кто из политиков там у ВАС-нормальный и одобряемый БОЛЬШИНСТВОМ.

Из ныне действующих - не один. А потому, можете не опасаться. Какими бы помоями Вы не облили любого из современных израильских политиков, в сравнении с тем, что о нем думают большинство израильтян это будет лишь повидло. И в этом одна из наших острейших проблем - кризис доверия к власти.

Однако поберегитесь критиковать саму страну (в отличии от конкретных политиков) - даже если Ваша критика будет справедлива, любой израильтянин воспримет ее, как смертную обиду.

MZ · Сообщение MZ » 11 май 2008, 18:30

шпиц писал(а):Опять МНЕ-непонятно. ООН-же вроде способствовала появлению Израиля? С какого момента(и-по какой причине?)-ООН стала для Израиля-врагом?

В послевоенные времена международная общественность (особенно в Европе) испытывало чуство вины перед евреями и стремилось его загладить. СССР и его сателиты рассматривали социалистическое руководство еврейского Ешува в Палестине, как своего естесственного союзника, к тому же стремясь ослабить влияние Великобритании. О нефтяных кризисах тогда еще не слыхивали, и влияние арабов на большую международную политику было незначительным.

С тех пор все эти факторы (и многие другие) изменились. А ООН, всего лишь отражает (более или менее) равнодействующую всех международных политических устремлений.

MZ · Сообщение MZ » 11 май 2008, 18:50

ЗСВ писал(а):Мне кажется, здесь (Газа, Голаны, Зап. берег) основной вопрос - это границы. Естественно, в границах 1948 года Израиль уже давно находиться не может, а на существующие границы надо заключать договоры с соседями, а они пока что не спешат этого делать - ни Сирия, ни Ливан, ни палестинцы, с которыми вообще непонятно, кто и от какого лица уполномочен подписывать. А нет границ - нет стабильности, нет инвестиций в спорные территории. Вот и идет многолетняя борьба - как военная, так и политическая. Этим объясняются и все кажущиеся странности с Газой.
Правильно я понимаю?

Очень поверхностно. Но, более или менее, верно.
Поправлю только одно: не только в границах 48 -го, но вообще между Средиземным морем и рекой Иордан не смогут выжить два суверенных (тем более враждебных) государства. По целому ряду географических, демографических, рссурсных и других причин. Они неминуемо будут воевать, пока одно из них не поглотит другое.

Проще говоря, этот клочек земли слишком мал, чтобы его еще делить.

К стати, знают ли иностранные (в первую очередь российские) участники, что Палестину уже делили неоднократно в новейшей истории, и что сегодня бОльшая ее часть находится под арабским суверенитетом (и это вовсе не пресловутые "территории"), хотя мандат Лиги Нации отводил всю эту территорию под "еврейский национальный очаг"?

А, знают ли они, что площадь всех подконтрольных Израилю сегодня земель (включая пресловутые "территории", которые уже не очень-то и подконтрольны), меньше площади Ленинградской области?

alexsmail · Сообщение **alexsmail** » 11 май 2008, 18:54

MZ, маленькая поправка манат Лиги Наций говорил что "еврейский национальный очаг" должен быть создан на этой территорий, на всей ли или на части там не указано.

MZ · Сообщение MZ » 11 май 2008, 19:06

xxl писал(а):Есть ли у вас знакомые или там полузнакомые евреи которые живут в Газа или на западном берегу Иордана 9так вроде называется) ?

Конечно есть! Даже родственники.
Вообще, мы - маленькая страна, в которой все друг дружку знают. И все евреи родственники.
:37:

Вот только, пару лет назад ИЗРАИЛЬСКОЕ правительство насильно выкинуло всех евреев из их законных домов в секторе Газа и насильно депортировало их вглубь страны.

Неуклюжий политический термин "западный берег реки Иордан" был введен в обиход антиизраильской советской пропогандой. Уж слишком говорящие названия у этих районов - Иудея и Самария. Неудобно как-то призывать выставить иудеев из Иудеи. Иное дело - "Западный Берег". Сразу создается впечатление, что сионистские агрессоры форсировали пограничную реку и захватили плацдармы на противоположном берегу.
:37:

Любопытно, для многих ли из наших российских участников и читателей будет новостью узнать, что весь Израиль находится к западу от Иордана, а восточный берег реки Иордан это уже другое государство - Иордания. Таким образом под термином "западный берег реки Иордан" наши заклятые друзья могут понимать весь Израиль, протянувшийся узкой полоской меж Иорданом и морем.

MZ · Сообщение MZ » 11 май 2008, 19:17

alexsmail писал(а):MZ, маленькая поправка манат Лиги Наций говорил что "еврейский национальный очаг" должен быть создан на этой территорий, на всей ли или на части там не указано.

Вы уверены?
На сколько мне известно, Британия получила мандат на Палестину именно для создания еврейского национального очага. В этом мандате даже содержался запрет использовать эти земли для иных нужд, либо передавать их кому бы то ни было еще.

шпиц · Сообщение **шпиц** » 11 май 2008, 19:29

поберегитесь критиковать саму страну

MZ,

слово "бедлам" не является критикой ? Ибо бОльшей каши в голове у меня ещё не бывало. Я со "стратегическими" вопросами завязываю, и отдаю вас "на растерзание" 52-му. Каждый ответ-порождает ещё 2-3(минимум) -новых вопроса. :ic1:

alexsmail · Сообщение **alexsmail** » 11 май 2008, 19:31

MZ писал(а):
alexsmail писал(а):MZ, маленькая поправка манат Лиги Наций говорил что "еврейский национальный очаг" должен быть создан на этой территорий, на всей ли или на части там не указано.

Вы уверены?
На сколько мне известно, Британия получила мандат на Палестину именно для создания еврейского национального очага. В этом мандате даже содержался запрет использовать эти земли для иных нужд, либо передавать их кому бы то ни было еще.

Британский Мандат писал(а):The Palestine Mandate was an explicit document regarding Britain's responsibilities and powers of administration in Palestine. It included the Balfour Declaration:

Whereas the Principal Allied Powers have also agreed that the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers,in favor of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, it being clearly understood that nothing should be done which might prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country

(c) http://en.wikipedia.org/wiki/British_Ma ... _Palestine

Декларация Бальфура писал(а):Foreign Office,
November 2nd, 1917.

Dear Lord Rothschild,
I have much pleasure in conveying to you, on behalf of His Majesty's Government, the following declaration of sympathy with Jewish Zionist aspirations which has been submitted to, and approved by, the Cabinet:
"His Majesty's Government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavours to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country".
I should be grateful if you would bring this declaration to the knowledge of the Zionist Federation.

Yours sincerely
Arthur James Balfour

(c) http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour_De ... on_of_1917

В декларации Бальфура, которая является неотъемлемой частью мандата Лиги Наций сказано, о "...установлении в Палестине национального очага для еврейского народа", там не сказано на территории всей Палестине, нет там также определённого артикла. Поэтому это дело трактовки и может быть трактовано как на территории всей Палестине, так и на (внутри) этой территории.

MZ · Сообщение MZ » 11 май 2008, 20:43

alexsmail,

Палестинский мандат

Статья 2

Держатель мандата будет ответственен за помещение страны в такие политические, административные и экономические условия, которые обеспечат установление еврейского национального дома как изложено в преамбуле, и развитие институтов самоуправления, а также за неприкосновенность гражданских и религиозных прав всех обитателей Палестины, независимо от расы и религии.

Статья 5

Держатель Мандата будет ответственен за соблюдение того, чтобы никакая часть территории Палестины не была уступлена , сдана в аренду или любым способом помещена под управление правительства иностранной державы.

Статья 6

Палестинская Администрация, обеспечивая неущемление прав и положения других групп населения, будет содействовать еврейской иммиграции при подходящих условиях, и будет поощрять, в сотрудничестве с Еврейским Агентством как оговаривается в Статье 4, плотное заселение евреями земель, включая государственные земли и пустующие земли , не являющиеся необходимыми для общественных надобностей.

xxl · Сообщение **xxl** » 11 май 2008, 21:46

Хм... про прикол западный берег-Иудея, я действительно не знал. Умора. :70:

Блиц вопросы про Израиль.

Кто сейчас на конференции