Ещё один Штирлиц

Еврейская и мировая история. Вопросы философии.
User avatar
Smile
Ветеран мега-форума
Posts: 16480
Joined: 14 Feb 2005, 23:41
Location: Mistake-On-The-Lake

Ещё один Штирлиц

Postby Smile » 03 Apr 2008, 13:06

Вот, получил по мылу. Решил поделиться.
По-моему, есть несколько интересных моментов:

Михаил Хейфец

Штирлица похоронили в Иерусалиме

Этот сюжет мне подарил почтовый ящик.
Арон Шнеер, научный сотрудник иерусалимского института "Яд ва-Шем", прислал мне посылку - солидный научный двухтомник "Плен" (исследование жизни и гибели советских военнопленных в Третьем Рейхе) и - маленькую книжицу под названием "Из НКВД в СС и обратно".

...Занимаясь в своём институте плановой темой ("Плен"), Шнеер познакомился с кем-то, кто, как сообщил ему приятель, "мог на эту тему многое рассказать". И свёл Шнеера со... Штирлицем! Да-да, с натуральным прототипом героя сериала. Штирлиц последние годы жизни провел и умер в Иерусалиме (он похоронен на Сионском кладбище в 2000 году). Награды носил такие: два ордена Ленина, орден Красного Знамени, орден Красной Звезды, Железный крест I степени, Железный крест II степени, знак вермахта "За участие в танковой атаке" и две нашивки за тяжелые ранения...

Наш живой персонаж презирал своего киношного подражателя. Во-первых, тот был не женат и тем подставил себя под особое внимание гестапо ("кто такой? Импотент? "Голубой"? Боится расовых проверок? В любом варианте - за ним компромат). Киношный Штирлиц, по оценке прототипа, излишне любопытен ко всяким делам, не входящим в его служебную компетенцию немецкого офицера. И - спасает сообщников (радистку, детей). "Он не мог, не имел права так поступать. Сколько людей он мог подставить, себя, своё дело... Он как настоящий разведчик должен был избавиться от радистки. Ей, кстати, с первого для обучения вколачивали в голову: "Упаси тебе боже рожать! Орать при родах будешь по-русски. Забеременела - делай аборт. Аксиома". Короче, Штирлиц - "идиот", по определению прототипа. Да и чином прототип не "потянул": Штирлица Юлиан Семенов сделал штандартенфюрером СС (полковником), а герой Шнеера дослужился всего лишь до штурмбанфюрера (майора).

Тем не менее, общность судьбы у них явная. Иерусалимский "Штирлиц" согласился-таки нечто рассказывать Шнееру про свою семью и про работу в разведке - рассказывать под магнитофон (плёнок для книги у автора набралось на 20 часов!). Но часто герой просил магнитофон выключать... Более того, запретил называть свою настоящую фамилию, употреблял в беседе только псевдонимы, под которыми работал. Например, в Германии грузинский дворянин по отцу служил в СС под фамилией матери - там он был Авениром Беннигсеном (прапраправнук Леонтия Беннигсена, одного из убийц Павла I, главнокомандующего русской армией при Прейсиш-Эйлау и Фридлянде). В послесловии Шнеер называет его "Гоглидзе" (но в телефонном разговоре признался, что это - тоже один из псевдонимов его героя). Вдобавок прототип категорически запретил печатать в будущей книге свои фотографии, и обложку украшают всего лишь снимки совместного парада германо-советских войск в оккупированном польском Бресте. Парад принимали, напомню, двое рядышком - генерал Гудериан и комбриг Шимон Кривошеин.

Для любителей сериала сообщаю: в книге Шнеера можно найти ответы на многие вопросы, которые не могли не занимать ваше воображение при просмотре на экране. Например, как Исаев-Штирлиц мог попасть в Германию и как он проник в офицеры СС? Или - чем он занимался ежедневно восемь часов в Четвертом (кажется, так?) управлении РСХА (когда не шпионил на товарища Сталина - но на советский шпионаж, по признанию прототипа, уходило не больше 5%, "и то редко", его рабочего времени)?

Ответ таков: попал он в рейх через Испанию! Якобы получил (на фронте) сообщение, что родители (в 1936 году) арестованы, и тогда старший лейтенант танковых войск республики перешёл к франкистам, а от них - к немцам. Проверка закончилась благополучно, никто не удивлялся в родном Тбилиси, что его отец, замнаркома сельского хозяйства, куда-то исчез (удивились бы наоборот, если б спаслись: в их старый дом отец с матерью вернулись только после войны - единственные из всех жильцов). Родные в Германии (потомки младшего сына графа Бенигсена, который переселился в первой половине XIX века в родной Вюртемберг) подтвердили их кровные связи. Он сразу подал заявление в вермахт, а оттуда - в военные войска СС... Офицер не сомневался, чем и отличался от вермахтовцев, часто презиравших "чёрные руны"! Человек был смелый, решительный, талантливый, старательный, ну, и сделал карьеру в только что зарождавшемся роде войск.

Кем он служил? Сначала боевым офицером на фронте, а после ранения - завотделом кадров в одной из фирм у Мессершмидта: набирал для авиазаводов работников из советских военнопленных и гражданских лиц. Это позволяло ему посещать любое секретное производство в Германии ("самолёту нужно всё"), и можно было разъезжать повсюду свободно, находясь в курсе любых новинок германской авиации, что составляло суть его первого задания: "промышленный шпионаж".

Самое интересное в книге Шнеера - наблюдать психологию убежденного коммуниста, признавшегося автору: если б его арестовали, умер бы у стенки с возгласом: "Да здравствует Сталин!" ("теперь мне смешно... Меняется человек, он же не чурбан, в конце концов") - наблюдать, как этот человек оценивал нацистскую Германию, вермахт. С одной стороны, "у меня всегда была абсолютная убежденность в нашей победе", но совмещенная с безмерным, просто слепым восхищением германскими обычаями, германским нравами. Собственно, с этого его рассказ и начинается: "...немецкий генерал или офицер во время работы не пьет и баб с собой не возит. Рокоссовский двух с собой возил постоянно. Жуков тоже свою стерву возил..." А вот "генерал фон Штауффенберг, когда его дивизия была отброшена, в третий раз повел танки сам. Разделся до трусов - лето жаркое, генеральская фуражка на голове, на шее рыцарский крест, постелил на лобовик танка коврик, сел, в одной руке бутылка коньяка, в другой бокал. И так под снаряды, в открытую, в трусах повёл за собой свою дивизию. Остался цел и позиции русских прорвал. Немцы есть немцы". И далее: "Знаете, почему на фронте немцы плохо относились к советским офицерам? Какое отношение может быть у меня, офицера, к вам, офицеру, когда вас поймали в солдатской массе... Помните, как прячется полковник в "Живых и мёртвых" Симонова"? С нашей точки зрения, это правильно, но с точки зрения западного офицера, не только немецкого, любого - это страшное падение. Ты прячешься за спину солдата, когда солдат должен прятаться за твою спину... Поэтому если немецкая часть попадает в окружение, она дерётся... Солдат не спрашивает, что там у нас справа или слева. Приказ есть приказ - мы стоим здесь, и всё. А у нас, как только часть попадала в окружение, моментально всё летит к чёртовой матери. В некоторых частях начинался худший самосуд... Полк попал в окружение. Батареи все свои пушки взорвали. Бардак полный. Всё - офицеры кончились. Чем занялся командир первой батареи? Разыскал комиссара и пристрелил. Чем занялся майор Ермаченко, начштаба? Поймал своего комполка, который ему вот так приелся, и пристрелил. Как только полк оказался в кольце, он перестал существовать как воинская часть... Если бы порядок не был порушен, разве пришлось бы несчастному комфронта Кирпоносу с тысячей офицеров застрелиться?.. Там было 80 тысяч солдат, которыми они командовали. Но они не могли командовать. Они не были офицерами в глазах своих солдат".

Глазом советского человека подлинный "Штирлиц" из СС схватил важнейшую язву советского общества - исчезновение элиты. Репрессии 1937-38 годов оказались страшными не только тем, что истребленным оказалось опытное офицерство (по этому вопросу до сих пор идут споры - насколько велик был урон и даже был ли он вообще, а, если был, когда именно свершился), но тем, что подорвали авторитет элиты в Союзе! Командир стал в глазах подчиненного неведомо кем - сегодня начальник, а завтра враг народа... Командирам перестали доверять - а без доверия к офицерам часть не есть армейское подразделение, она просто сброд. Тоска по элите, которую можно уважать, в значительной мере объясняет потрясающий зрительский успех сериала про Штирлица: публику заворожило в СС то же самое, что "Авенира Беннигсена" в 1940-х гг. в офицерах вермахта: порядок, организация, верность своим - даже накануне краха. И ещё... Просто внешняя галантность заворожила - вспомните, с каким удовольствием советские актеры щелкали каблуками, красиво приветствовали друг друга (Шнеер комментирует его рассказ так: "Наверно, именно галантность немецких офицеров, да и не только офицеров, поражала советских женщин... Возможно, это было причиной, что в Калуге, которая и была-то под немцами 2.5 месяца, по сводке Особого отдела "было зарегистрировано 52 брака немцев с нашими девушками в церквах, официально". В той же "Калуге издан приказ коменданта о доставке в публичный дом 80 девушек. Явилось добровольно 250").

Что меня лично поражает в рассказах "Штирлица" - это ничтожная эффективность работы разведки (это, собственно, поразило уже в сериале: ну, узнал персонаж-герой для т. Сталина про переговоры Даллеса с Вольфом - и что из этого вышло? Союзники допустили, как известно из истории, представителя т. Сталина, и немцы капитулировали в Италии месяцем позже. Экое, прости Господи, достижение - они оттянули германскую капитуляцию...). Наш герой признается автору - за 41-45 год у него контакт с Центром возникал раз 5-6 от силы.

И каков результат, т. е. кому в армии стала известна добытая им информация? Вот собственные оценки "Беннигсена" - ещё в роли танкового офицера. "Вот если бы в 41-м советский командир взвода знал, что броня у немецкого танка T-1 - всего 15 мм и пробивается бронебойной пулей и что брод глубиной в 80 мм он не берет, то он бы через Припять не бежал бы и на этом берегу сидел бы и ждал, когда танк сунется и сам утонет. Если бы командир знал, что пушка у немцев образца 1912 года и дальше 8 км не плюет, он бы на 20 км не отступал. Но Ванька-взводный этого не знал... Я вам говорю, советские танки буквально давили немецкие. Но немцы не сделали такую глупость, как мы. Мы выпустили командирский Т-26 с круговой антенной вокруг башни, в отличие от других танков... Немцам не стоило труда определить командирский танк и на нём сосредоточить прицельный огонь, выбив командира в начале боя". Этого советские конструкторы советских танков так и не узнали от своей разведки, а ведь наш Штирлиц отлично в этом разбирался с самого начала...

"Штирлиц" сообщил в Центр и о проектах новых самолетах Мессершмидта, но сведения не были использованы (в частности, обвинение в невнимании к германским наработкам было предъявлено министру авиапромышленности Шахурину на процессе - уже после войны). С другой стороны... По словам Гоглидзе-"Беннигсена", германские генералы, да и все военные заранее знали про огромную опасность войны против СССР - но разведка не смогла предупредить штаб армии о величине опасности (вспомните знаменитую фразу Гитлера: "Если бы я заранее знал о том, сколько у русских танков, я бы не начинал эту войну").

Особо рассказы разведчика о его службе в Париже уже чине полковника ГБ против американцев после войны. Самое важное, чего удалось ему добиться, - скомпрометировал американцев в глазах французских властей (американцы шпионили против Франции - "грубо работали, мягко говоря"). Ну, вывели гебисты Францию из военных сил НАТО, экое, прости Господи, достижение! Великолепные спектакли герой ставил, описывает их... Но читаешь и думаешь: Боже мой, на что ушла великолепная жизнь талантливого человека, как бездарно ею распорядились, как ничтожно от него мало осталось... Какой почти нулевой результат - от человека таких способностей, таких знаний... Он сам отлично всё это понимал: "Кораблик из газеты вчерашней" - его собственная оценка прожитой жизни...

Жалко не упомянуть в конце отклика хотя бы нескольких эпизодов, которые поведал герой израильтянину Арону Шнееру. Скажем, я раньше не знал, что французский генерал Жанен, выдавший Колчака красным, вопреки данному им честному слову, получил от офицерских клубов посылку - 30 серебряных монет, и через два года, затравленный коллегами, застрелился. Не знал, что "(категорически, горячо, быстро): Не было никакого Николая Кузнецова. Был прусский дворянин Наум Зиберт. Немецкий инженер... убежденный антифашист. Конечно, он был неуязвим - старший офицер, тяжело раненный, у которого в Восточной Пруссии отец, сестра, поместье, сахарный завод. Родные от него письма получали, пока он не погиб. Медведев, конечно, не знал, что он настоящий немец. Фотографию его родителей, русских, вы хоть раз видели? Нет. Не было их. Тоже мне, нашли "русского Кузнецова"? Написать можно всё, что угодно". Не знал ничего про Максима Файнштейна, который под именем Макса фон Штейна возглавил авиационный цех у Мессершмидта и организовал диверсии - уничтожение каждого четвертого выпускаемого самолета (Беннигсен, в частности, его "прикрывал", хотя Файнштейн не подозревал о его истинной роли. "В Бауцене памятник ему поставили. После войны своими глазами видел. Когда я вернулся домой, написал рапорт. Товарищи из ВВС приходили, записывали ...
- Ну, и...
- Я так понял, что не захотели они ещё одного еврея героем считать").
Рассказ о Файнштейне сопровождается комментарием героя: "Вот вам, кстати, ещё раз о благородстве и романтике разведки. Исключается всякая романтика. Грязь и подлость. Честный человек в разведке не работает.
- Так вы считаете, что любой разведчик, и вы в том числе, мерзавец и подлец?
- Неужели я вам мало рассказал?".

Книга Шнеера дает бесценный материал для размышлений о смысле жизни, о судьбах поколений, которые служили идеологии, т. е. "искателям солнечных зайчиков", по собственному выражению Гоглидзе: "Вы знаете, что именно вызывало бешеные аплодисменты в "На дне", поставленном Мейерхольдом? Появляется Барон, снимает драный цилиндр, кладет туда шарф, бросает перчатки в этот цилиндр и швыряет его на стол.
Так вот: у меня остались от жизни - перчатки без пальцев и драный цилиндр".
Так завершилась в Иерусалиме - словно в кино - истинная судьба легендарного Штирлица.
"Жизнь - как кораблик из газеты вчерашней..."
У хaредим вooбще нет мoнoпoлии нa еврействo. Я не меньше еврей, чем любoй хaреди.
A мoжет быть и бoльше.
. ©Yigal

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 03 Apr 2008, 17:31

Smile,
В принципе достаточно легко установить имена завотделами кадров у Мессершмидта.Что до обвинений Шахурину,то это несерьезно.Шахурина
решили посадить и в таких случаях обвинения всегда находились.
В период "дружбы" СССР закупил в Германии множество техники,самолетов,
танков.В том числе и "109" Мессершмидта.
Известно,что сравнительные испытания тех же танков повергли советское
руководство в ужас.Сам Сталин ругался матерно.Т-3 и Т-4 по всем статьям уступали Т-34.На бумаге.В поле превосходили по-всему,кроме тольщины брони и мощности пушки.И реализовать эти преимущества ни в 41,ни в 42м,как известно,не удалось.Кстати,Т-1 - вообще не танк,а
скорее танкетка.В 41м не играл сколько-нибудь заметной роли.Слабость брони первых немецких танков была хорошо известна в СССР.
С самолетами было тоже самое.Так что Шахурина засудили невинно.Внимание очень обращалось,но пр общей,низкой технической культуре страны вообще,а
промышленности в частности,сделать было можно немного...
Куда же истинный Штирлиц девал всю информацию о новых моделях Мессершмидта,если контакт с Центром был таким редким?Архив собирал?
Лень рыться,но во всех источниках,мне знакомых,Штауффенберг проходил как полковник,а не генерал.Хотя,возможно и упущение...Но вот если действительно генералом не был,то могут возникнуть "большие сомнения"...
А странностей было немало.Вот известный доктор Зорге жил и работал под своей фамилией.И многие годы.А отец его был известным марксистом,вместе с сыном отчалил в СССР.До 1933г.
И никто этого не заметил!Никто не проверил старые архивы полиции.Для Абвера,да и для РСХА совершенно непростительно.Да и сам Шелленберг был в Японии,однако "доктором" не заинтересовался.
Так что,"кто его знает"...
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.
Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Postby Zakan » 03 Apr 2008, 19:04

Ну что же, удивительные истории про разведчиков в принципе могут появляться, уже потому, что там секретили все подряд. А что рассекречивали, то чаще переиначивали из каких-то своих соображений.

Одного не пойму: этому персонажу должно было быть уже немало лет, и чего ему опасаться в его годы, чтобы рассказать поподробнее, тем паче, что сантиментов к родному ведомству и государству у него не должно было остаться слишком много!
(Иначе бы вернулся под топор)

Настораживает и дата публикации, не к 1 апреля ли?

Большое значение истории в том, что агентов ранга Штирлица - просто не было и быть не могло. Так что этот штурмбанфюрер (майор) СС должен стать абсолютным рекордом, что по званию, что по должности агента!

Жаль также, что не указана ведомственная принадлежность (НКВД, ГРУ?)

Ну ладно. Чудеса действительно бывают, а официальные рассказы о чудесах часто оказываются лажей.

Вот некий человек, друг моего отца, рассказывал при мне когда-то следующее.
Что его мама была разведчицей, прямой конкуренткой знаменитого Зорге, которого разрекламировали после войны.
Чудом уцелела от японцев и от своих.
И вот этот Зорге по результативности, как она (по словам рассказчика) говорила, ей ну просто в подметки не годился! Насколько она узнала про Зорге после войны, естественно....

Он был на высоких должностях и на виду, а она всего лишь мелкая служащая в каком-то подразделении отдела снабжения Квантунской армии.
И (по ее словам) Зорге докладывал в Центр о том, что японцы не собираются начинать боевые действия и идти на Хабаровск, а вот она докладывала, что они никак не могут начинать боевые действия.
Потому что, в частности, теплой одежды в частях нехватает даже на караульных! Часовой стоит в соломенных валенках и в тулупе, смена прибегает налегке, в тонкой х/б смешной шинелке, берет у него тулуп и валенки и так меняются... Такие рапорты из частей Квантунской армии были.
Потому что на зиму Квантунская армия осталась в тапочках буквально - брезентовые сапоги с резиновой подошвой и большой палец отдельно!

И вот в том числе по ее, значит, бесценным сведениям, в частности, и были сделаны выводы о готовности японцев к войне в Сибири! (Сведения, по ее словам, в Центр от нее шли очень круговой дорогой, пару месяцев и даже больше проходило до ответа. Присылались иногда конкретные вопросы)
И вот войска ДВО были отправлены в подавляющем большинстве на запад, десятки дивизий, а потом было сформировано еще столько же и еще раз отправлено против немцев! Авиадивизии, артиллерия, очень многое было снято и отправлено.
Этого не могло бы быть без уверенности в том, что японцы с места не сдвинутся, потому что просто не могут.
А что там Зорге докладывал, что они "не хотят" или "не собираются", то это можно передумать моментально и "засобираться".

А вот когда твоим солдатам зимой пописать выйти не в чем, то внезапно - не засобираешься штурмовать, к примеру, Хабаровск!

Эта бабулька благополучно выжила и даже заказы какие-то там получала к праздникам, стараниями родного, надо полагать, ГРУ. Но рассказу этому уж лет 30, конечно, померла давно.

PS
А про Штирлица - все туфта, ессно. Полная!
Однако -
помню, как мой дед (закончивший войну командиром гвардейского авиаполка), очень уважительно отзывался об этом фильме: "Наконец-то вышел первый такой фильм, где немцы не показаны набитыми идиотами!
А то все время получается - с кем же это мы воевали так долго и так тяжело? Нет, не были они дураками, совсем не были... отлично они воевали, очень трудно было!"
Last edited by Zakan on 03 Apr 2008, 19:23, edited 1 time in total.

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 03 Apr 2008, 19:14

Zakan,
С Зорге история темная,темнейшая...
Но то,что несомненно: у него был прямой выход на политические круги Японии.Такого рода информация считается стратегической.
Одновременно он не только читал,но часто писал донесения немецкого посла
в Германию.
Разница большая в сравнении с непосредственно агентурными сведениями.
И насчет ношения орденов тоже странновато:носить в Израиле Железные Кресты? :13:
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

User avatar
Шовав
Участник со стажем
Posts: 321
Joined: 25 Dec 2001, 02:00
Location: Montreal

Postby Шовав » 03 Apr 2008, 22:20

Авени́р Бе́ннигсен (1912 — 24 мая 2000) — советский разведчик—нелегал, полковник. Возможные настоящее имя — Авенир Хускивадзе (Гогли́дзе, Чели́дзе, Александр Петрович).
Описан в книге Арона Шнеера «Из НКВД в СС и обратно. Из рассказов штурмбаннфюрера». Очевидно, вымышленный персонаж - его существование и биография не подтверждается ничем, кроме художественной книги Шнеера, а отдельные детали из биографии противоречат реальным фактам.

ru.wikipedia
там же ссылки на книгу

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Postby Zakan » 04 Apr 2008, 00:41

В МГУ, примерно в 1974 году, была лекция, не то встреча, с КГБ, вполне открытая. Для студентов.
Аж в центральном клубном зале.
На сцене было двое матерых гебешников, сперва один, помоложе, читал обзорную лекцию, что такое КГБ, чем он занимается, и особо - чем он занимается на местах учебы и работы в смысле режима.
Остановился конкретно на данном ВУЗе, как поймали дескать однажды одного студента и потом еще другого студента за самый настоящий шпионаж - типа таскал инфу с военной кафедры кому-то...
(Кстати, это не туфта, нет! Типичная работа практикантов-разведчиков - иди завербуй кого-то из вот этой организации и добудь такую-то инфу. Сумеешь в Москве, значит, сумеешь и за границей. Двусторонняя полезность - этим тренировка, тем повышение бздительности. А сроки прогнувшимся давали при этом настоящие. Известно, что им запрещалось при этом входить в доверие при помощи сексуальных отношений, и также все расходы - из своих денег.)

Затем второй стал рассказывать про успехи разведки.
При этом единственная история, где назывались имена, была еще та древняя история, как заманили в СССР Савинкова.
Остальное было подано без идентифицирующих подробностей.
Типа "а вот интересный предмет из нашего музея, трость с клинком, принадлежавшая когда-то матерому иностранному разведчику. Во время ареста он убил вот этим клинком сотрудника госбезопасности и бежал"

"- А вот это - записная книжка иностранной разведчицы, работавшей под дипломатическим прикрытием. Путем внимательного внешнего наблюдения мы выяснили, что она заносит в эту книжку разведывательную информацию, которую считывала с радиоэлектронных устройств, находившихся в ее дипломатической машине. Нам удалось эту книжку получить только после того, как мы привлекли к сотрудничеству известного вора-карманника, отбывавшего наказание в Коми АССР, пообещав уменьшить срок. Он с напарником виртуозно обчистил сумочку этой дамы на глазах у всех, так что даже никто из нас ничего не смог заметить. Таким образом, мы получили официальный предлог, чтобы выслать ее с мужем из СССР."

И тому подобное.
Байки рекламного характера, имеющие очень мало информационной ценности ИМХО. Гораздо полезнее было просто посмотреть на них самих. Что-то у них общее есть такое... вся порода ихняя меченая!

igorp
В реале Игорь Пекер
Posts: 17123
Joined: 22 Nov 2001, 02:00
Location: Ришон, Израиль
Contact:

Postby igorp » 04 Apr 2008, 01:42

++
[url=http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=1082997#1082997]Штирлиц из Иерусалима
Михаил Хейфец, 26 апреля 2006 г.
...
Это то, на что ссылается Хейфец
Автор: zardazan, дата: ср, 2007-04-25 13:01
=>
Шнеер Арон Ильич: другие произведения.
Перчатки без пальцев и драный цилиндр. (Из рассказов штурмбаннфюрера)[/url]

Shoshana
Ветеран мега-форума
Posts: 2554
Joined: 29 Oct 2002, 00:16

Postby Shoshana » 04 Apr 2008, 05:27

та древняя история, как заманили в СССР Савинкова

Вoт этoй "древней истoрии" я никoгдa не пoнимaлa. Зaчем им пoнaдoбился Сaвинкoв?

User avatar
EvgAD
Ветеран мега-форума
Posts: 4177
Joined: 02 Dec 2005, 10:17
Location: Россия
Contact:

Postby EvgAD » 04 Apr 2008, 06:19

Чем больше слой времени тем больше всплывает "сенсаций". И летчик вот объявился сбивший Экзюпери и живой двойник Сталина.
Только змеи сбрасывают кожи, Чтоб душа старела и росла.
Мы, увы, со змеями не схожи, Мы меняем души, не тела. Н.Гумилев

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 04 Apr 2008, 10:05

Shoshana,
Савинков занимался активной диверсионной и террористической деятельностью.Не говоря о том,что перебил большевиков немало в Гражданскую.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"

Borr
Ветеран мега-форума
Posts: 2455
Joined: 18 Nov 2001, 02:00
Location: Netanya, Israel
Contact:

Postby Borr » 04 Apr 2008, 23:20

Не было никакого Николая Кузнецова. Был прусский дворянин Наум Зиберт. Немецкий инженер... убежденный антифашист. Конечно, он был неуязвим - старший офицер, тяжело раненный, у которого в Восточной Пруссии отец, сестра, поместье, сахарный завод. Родные от него письма получали, пока он не погиб. Медведев, конечно, не знал, что он настоящий немец.


Медведев в своих мемуарах "Это было под Ровно" писал, что у Кузнецова, когда он прибыл к нему в отряд, были проблемы с немецким языком. Что-то он неправильно произносил, акцент слышался. И ему немецкий "доводили" уже в отряде. И только когда довели, забросили его к немцам под именем немецкого офицера Пауля Зиберта (кстати, откуда у Шпеера в книжке взялось, скажем так, не вполне арийское имя Наум ?)

Может быть, конечно, Зиберт-Кузнецов и перед Медведевым играл какую-то роль и специально изображал акцент. Но зачем это было надо ?

Впрочем, перешедший к русским немец - это менее фантастическая версия, чем русский, неблестяще владеющий немецким и тем не менее успешно изображающий из себя немецкого офицера.

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Postby Zakan » 05 Apr 2008, 00:32

Borr, У немцев действительно было некоторое количество немцев, неблестяще владевших немецким. Это "фольксдойче", то есть, полукровки с оккупированных территорий, и (чисто теоретически) таковые могли быть среди прибалтийских немцев, либо репатриировавшихся перед войной немецких колонистов из различных стран (якобы, они даже в Австралии были немного).
Но чтобы стать офицером и успеть дослужиться до гауптмана (капитана) - уже ИМХО существенная натяжка!
Невозможно морочить голову людям одновременно долго и сильно!
Что мы и видим - Кузнецов-Зиберт был фактически смертник и быстро сгорел, так оно и вышло.

Я, кстати, вообще не верю в возможность длительного и активной жизни разведчика-нелегала, выдающего себя за жителя иной страны!
По языку, повадке и мелким подробностям поведения я, например, берусь здесь в Израиле, со 100% успехом отличить москвича от питерца, не говоря уже жителя Ташкента от Вильнюса. (при этом пусть даже все они евреи и приехали 20 лет назад). Если поработать рядом несколько дней, все вылезет!
Нужна очень недюжинная длительная дрессировка, актерский талант и постоянное напряжение сил, даже чтобы, допустим, одесситу выдавать себя за москвича.
А вы говорите - Штирлиц...
Как говорил Станиславский: "Не верю!" - да и все тут.

ЗЫ
Или вот этот идиотский недавний сериал про разведчиков (Диверсанты? Забыл уже)- наблатыкались по-немецки на курсах, одели форму и поехали к немцам в тыл...
Щас!
Да их уже по походке первый патруль заподозрил бы издали!

Zakan
Ветеран мега-форума
Posts: 10172
Joined: 20 Dec 2001, 02:00
Location: Израиль (Ришон Ле Цион)
Contact:

Postby Zakan » 05 Apr 2008, 00:43

Shoshana wrote:
та древняя история, как заманили в СССР Савинкова

Вoт этoй "древней истoрии" я никoгдa не пoнимaлa. Зaчем им пoнaдoбился Сaвинкoв?


Понадобился для своего чекистского престижу. Поймать и вывезти из Парижа белого генерала - неинтересно, на кой он нужен, что делать-то с ним?
А этот - социалист, почти что свой!
У него с красными - прямая конкуренция по террору, отсюда и высокий накал ненависти!

Нечто подобное мы видим между разными хасидами - он скорее с арабом сядет кушать, нежели с представителем конкурирующего двора!

User avatar
Onil
Ветеран мега-форума
Posts: 62859
Joined: 04 May 2002, 19:08
Location: Warminster, USA

Postby Onil » 05 Apr 2008, 00:58

Smile,
любопытная статья, если из нее вычеркнуть критику фильма штирлиц. замешать в кучку разведку и худфильм... основной плюс фильма, немцы не полные дебилы. что касается фильма лиознова сделала на тот момент все что могла.
разведка, это другая история, которая должна рассматриваться отдельно. разведчик был евреем? может быть, но это лишь небольшой акцент. работа разведки отдельная тема, никакого отношения к данной теме не имеет. евреи в разведке, еще одна тема, виртуозы.
сижу, никого не трогаю, примус починяю.
минздрав сша предупреждает: иррациональная, бешенная лютая ненависть к трампу - выжигает мозги.
пресса воспринимает его буквально, но не серьезно; его сторонники воспринимают его всерьез, но не буквально

Matros
Ветеран мега-форума
Posts: 18351
Joined: 24 Jun 2003, 01:36
Location: Швеция

Postby Matros » 05 Apr 2008, 04:57

Zakan,
Известны многие случаи,когда нелегалы работали и успешно в течение многих лет.Но это были люди с другим прошлым и со знанием запада...
Ну и очень многое зависело от легенды.
А советские сказки ,конечно,смешны.
"Дети,сему учитесь,волн морских не страшитесь!" Морской устав Петра Великого.

Вариант гардемаринов:"Дети,сему учитесь,водки пить не страшитесь!"


Return to “История и философия”




  Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests